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      1. 國際大專辯論賽大決賽

        時間:2023-04-03 03:28:31 辯論賽 我要投稿
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        國際大專辯論賽大決賽

          美是客觀存在還是是主觀感受

        國際大專辯論賽大決賽

          主席:張澤群

          正方:馬來亞大學 美是客觀存在

          反方:西安交通大學 美是主觀感受

          時間:1999年8月28日19:00

          張澤群:親愛的朋友們,歡迎各位收看'99國際大專辯論會。今天是A組的決賽。幾天來各路辯手充分展現(xiàn)了他們的風采,使我們大開了眼界,同時也使我們各位對什么是出色的辯論,什么是優(yōu)秀的辯手有了進一步的認識。實際對于這個問題,兩千多年前的荀子就有明確的論斷,他說:好的辯論應該是“精裝以利之;端嚴以處之;堅強以持之;彼稱以喻之;分別以明之;心歡、芬芳以頌之”。那么好,今天也不妨讓我們借此標準,來評判出本屆辯論會的冠軍和最佳辯手,F(xiàn)在我把今天參加決賽的雙方辯手介紹給大家,他們是——

          正方:馬來亞大學。一辯:陳瑞華,法學院三年級學生。熱烈歡迎你。

          陳瑞華:大家好!在'99國際大專辯論會決賽的今天,我有幸在臺上和大家見面,我非常緊張。但我現(xiàn)在心中只有一個愿望,就是好好地享受這世紀末的辯論盛會。謝謝大家!(掌聲)

          張澤群:二辯:鄭玉珮,工商會計學院二年級學生。熱烈歡迎你。

          鄭玉珮:大家好!很高興又有再一次機會坐在這里參與這次的辯論賽,心情還是跟前兩場一樣那么的緊張,但是,我希望能夠做到最好。謝謝!(掌聲)

          張澤群:三辯:何曉薇,文學院三年級學生。熱烈歡迎你。

          何曉薇:很榮幸有這樣的機緣進入'99國際大專辯論會的決賽,感謝所有給予我這樣,這樣的一個機會的人,謝謝你們!(掌聲)

          張澤群:自由人:胡漸彪,文學院二年級學生。熱烈歡迎你。

          胡漸彪:謝謝!大家好!能來到?jīng)Q賽,吾心足矣。這一場沒有什么苛求,只希望能夠好好享受這一場比賽,也希望在場的各位能夠看得痛快,聽得開心。謝謝!(掌聲)

          張澤群:好,謝謝!反方是西安交通大學。一辯:樊登,信息管理專業(yè)一年級碩士生。熱烈歡迎你。

          樊登:謝謝主席!各位好!在今天,我們討論的是一個美的問題,那么希望我們的辯論能夠給大家?guī)砻赖南硎,吾心足矣。謝謝!(掌聲)

          張澤群:二辯:郭宇寬,機械工程及自動化專業(yè)三年級本科生。熱烈歡迎你。

          郭宇寬:大家好!我也很希望能給大家?guī)砻赖南硎,但是到底美不美,就要看大家的主觀感受了。謝謝大家!(掌聲)

          張澤群:三辯:路一鳴,企業(yè)管理專業(yè)一年級博士生。熱烈歡迎你。

          路一鳴:大家好!我們這屆比賽馬上就要結(jié)束了。不過,說到結(jié)束的時候,心里還真有點兒舍不得。希望我們這一屆的國際大專辯論會能夠帶給大家——我們在座的每一位,我們電視機前的每一位——一個美好的回憶。(掌聲)

          張澤群:自由人:譚琦,計算機專業(yè)三年級本科生。熱烈歡迎你。

          譚琦:大家好!希望我們能夠在美的享受中體會美的回憶,最后尋找到美的真諦。謝謝!(掌聲)

          張澤群:擔任決賽的七位評委是:

          復旦大學法學教授張靄珠女士。歡迎你。(掌聲)

          南京大學哲學教授張異賓先生。歡迎你。(掌聲)

          中山大學哲學教授梁慶寅先生。歡迎你。(掌聲)

          武漢大學哲學教授趙林先生。歡迎你。(掌聲)

          浙江大學哲學教授余瀟楓先生。歡迎你。(掌聲)

          廈門大學法學教授李琦先生。歡迎你。(掌聲)

          北京大學法學教授孫東東先生。歡迎你。(掌聲)

          本場的點評嘉賓是:著名學者余秋雨先生。歡迎你。(掌聲)

          愛美之心人皆有之,生活當中我們總在不停地贊美和審美,就連生活當中的取舍和選擇都顯示出我們的審美情趣。對有的美是人所共識的,比如說青山碧水;對有的美卻是見仁見智的,比如觀花賞畫。那么美到底是客觀存在還是主觀感受呢?這正是我們今天的辯題。根據(jù)賽前抽簽的結(jié)果:

          正方馬來亞大學他們所持的立場是——美是客觀存在;

          反方西安交通大學所持的立場是——美是主觀感受。

          好了,首先要進入的是陳述立論階段。首先有請正方一辯陳瑞華同學陳述觀點,時間是3分鐘,請。

          陳瑞華:主席、評委,大家好!到底是客觀存在的美決定了人對美的感受呢,還是人的主觀感受創(chuàng)造了美?今天我們雙方辯論員在此辯論,就是要解決這千古難解的美學難題。如果說美是主觀存在的話,那就是說,今天美的存在與否完全由個人主觀意念而決定著,但我方今天就是要告訴大家,美,的存在有它一定的規(guī)律,就因為這不變的規(guī)律,因此美的存在不以人,個人主觀的意念而改變,這就是我方的觀點——美是客觀存在的。

          美是一個事物或行為的特質(zhì),它有著三個特性:也就是,第一,形象性;第二,感染性;及第三,功利性。形象性指的是,一個事物如果要發(fā)揮它的美,它就必須擁有一個具體的形象或形式;第二,它也必須擁有一個感染性,讓人們能夠引起本身的歡愉或喜愛的感覺;第三,它也必須擁有一個功利性,能夠給予人精神及物質(zhì)上的好處,例如進化及使用等等。由于美的存在必須以這三個特性作為衡量,因此也就產(chǎn)生了一個客觀的規(guī)律,而由于要用,要用,要用這個客觀的規(guī)律去衡量,對方又怎么能夠說這是主觀感受呢!

          除此以外,美的三個特性也是獨立于人的主觀意念之外。人的主觀感受不能夠改變這三個特性的規(guī)律,在欣賞的過程中,主體與客體之間所產(chǎn)生的關系只能是感受與被感受的過程,是客觀存在的美引起了人的美感,而不是人的美感創(chuàng)造了客觀事物的美。美不以欣賞者的個人主觀意念而改變。金字塔的美始終存在于金字塔本身,就算沒有人去欣賞金字塔,但是金字塔的美卻也是千古地流傳下來呀。它的美,啊。

          如果取消了,如果說美并沒有一個客觀的標準,那么就是說,我們以個人的主觀喜好來作為標準的話,那么千百個人就有千百個不同的標準,請問,這又和沒有標準有什么分別呢?當然,一個事物的美和丑對于不同的人來說,可能有不同的美感,但這種種不同的美感起源是在于個人不同的背景、不同的審美觀念,以及個人不同的修養(yǎng)而決定的。當然,我們可以欣賞美,去發(fā)現(xiàn)美,(時間警示)并且可以用美的規(guī)律去創(chuàng)造它,但是卻不能夠輕言地要取消美,或否定美的存在。如果說美是主觀感受的話,那我就不明白了,人類一直追求的真、善、美等等偉大的目標,不完全沒有意義了嗎?因為它們因人而異,隨時改變哪!法國美學家狄克羅斯就告訴我們,不管有沒有人,盧浮宮的美不會因此而蕩然無存!謝謝!(時間到)(掌聲)

          張澤群:感謝陳瑞華同學!下面我們有請反方一辯樊登同學陳述觀點,時間也是3分鐘,請。

          樊登:謝謝主席!各位好!對方同學為什么忘記了羅丹曾經(jīng)說過,在藝術家的眼里,這個世界沒有什么東西是不美的。而且主觀的東西就代表了任何人就可以隨意地改變它嗎?主觀難道不具有普遍性,我們就不能倡導和培養(yǎng)嗎?其實對方同學今天始終強調(diào)的是,美需要有一種客觀的物質(zhì)基礎,這一點與我們根本就不矛盾,有哪一種主觀感受可以脫離客觀的物質(zhì)基礎而存在呢?

          我方認為美是情感的想像活動所引起的精神愉悅,它需要感受于存在而會于心靈,如果美是客觀存在,像這張桌子一樣的話,那么我們根本就不用“感”,也不用“會”,只要“看”就可以了,這樣倒也方便!只不過我們看到的將會是千篇一律的美,因為美是客觀存在的,那么只要大家的視力差不多,對美的認識就應該是相同的呀!這樣一來,就有一些問題不好解釋了,為什么我們要不斷地交流,對于音樂、繪畫、美術、包括辯論的感受?為什么人們對于一些問題總是不能達到一種共同的默契呢?這樣一來對方就需要解釋的是,為什么蒙娜麗莎的微笑,讓我們猜測了幾個世紀?為什么宋元的山水畫至今我們說不盡,道不完?為什么大家對一塊奇石的看法會截然相反?為什么那么多的藝術流派會百花齊放?這么多的“為什么”,對方同學怎么解釋?其實哲學家休謨早就解釋過了,他說:美從來就不是物質(zhì)的客觀屬性,根本沒有客觀的標準。這一點與中國傳統(tǒng)文化也暗暗呼應。從孔子的“智者樂水,仁者樂山”到柳宗元的“夫美不自美,因人而彰”都在說明著這個道理。如果對方同學還不相信的話,那我可以告訴諸位:實驗心理學的學者們早就用科學研究的方法證明了,任何線條啊、顏色啊,本身并不具備美的標準,而人類為什么會對這些線條顏色的組合產(chǎn)生感情,覺得它美呢?那是因為我們對它傾注了很多的情感與想像,加上各自不同的文化背景,才構(gòu)成了我們這個斑斕的美的世界。所以我們才能夠見到國旗、國花,覺得它們是最美的;所以我們過三峽時,看到的不是山,而是等待(時間警示)夫婿歸來的女子;所以我們見到黃河就能夠感受到母親般的情懷。說到這兒,我感覺到我們的生活是多么的美好!我們可以感受、想像、去聽、去看,人類在客觀世界就已經(jīng)受到了太多的約束,如果我們美的這種自由的體現(xiàn),還要被對方用客觀的標準來束縛住的話,那我只能說我感覺到非常的悲哀!謝謝!(掌聲)

          張澤群:感謝樊登同學!(時間到)下面是自由人的發(fā)言時間。我們首先征詢一下雙方的自由人是否要利用第一段時間進行發(fā)言。正方?反方?好,首先有請反方的自由人譚琦同學發(fā)言,請。

          譚琦:大家好!《聊齋志異》里面的鬼魂有沒有形象呢?有。有沒有感染力呢?有。有沒有功利性呢?有,可以用來嚇唬小孩兒?墒枪砘晔强陀^存在嗎?不是。謝謝!(掌聲)

          胡漸彪:大家好!先針對對方辯友對我們做出的第一個攻擊:對方一辯說我方言論是建立在說美是建立在物質(zhì)基礎之上。錯了,這點對方辯友揣測錯誤,我方完全沒有這個概念,請您澄清這一點。第二,今天對方辯友的立場有一個離題的錯誤性,對方,對方辯友所談的不是美,他們說的是美的感覺。舉一個例子給大家,我們知道針是尖的,但是這個針尖和刺到我手有尖的感覺是截然不同的概念。我們知道針的尖是存在于客觀世界,它的感覺卻實是在主觀感受里頭,兩者截然不同。誠如對方辯友剛才所說的一樣,今天沒有一樣東西不美,我方也承認。因為這個美的特性是存在于每一樣東西之中,為什么我們會感覺有不同美的感覺呢?很簡單,因為美的特性是多樣化的,人從什么角度去看美就會得到不同美的感受的結(jié)論。但是請注意,美的感受和美本身截然不同。請待會兒對方辯友(時間警示)澄清這一點。謝謝!(掌聲)

          張澤群:謝謝!下面要進入的是盤問環(huán)節(jié)。我們首先有請反方的二辯向正方提問,正方的三位辯手依次回答,共計時間是1分30秒。首先有請反方的二辯提問。

          郭宇寬:謝謝!對方同學說美不等于美的感覺,那我想請教對方一辯,美能不能脫離人的感覺而存在。如果能的話,舉出一個例子來,好不好。謝謝!

          陳瑞華:美當然能夠脫離人的感覺而存在啦。一朵花存在于客觀世界之中,但是我們能夠說花是感覺嗎?花的美是感覺嗎?不能;ㄓ忻赖奶刭|(zhì),花有美的特性在。但是今天我們能夠感覺到花的美是因為我們在不同的角度來觀賞美,因為花能夠給予我們不斷的感染,但是我們不能夠說美和美的感覺是相,是,一樣的,對方清楚了?

          郭宇寬:請教對方同學啦,那么既然美是可以感覺到,不感覺不到不代表不美,那么對于電磁場這種我們不能直觀感受到的東西,請教你們的二辯,它到底美還是不美呢?

          鄭玉珮:美不美是要存在在那事物之中,但是我們能不能感覺到美,就是憑我們自己的主觀感受,但是如果說我們感覺不到美的話,并不表示說那樣東西不美,它就必須要有美的特質(zhì)。對方剛才說電磁場,那么電磁場本身若是擁有美的特質(zhì),它能散發(fā)出美的特質(zhì),能影響、感染人的話,那么它就會令人有美的感受。但是若美的特質(zhì)不在電磁場上,那么就無法,無法取得,讓我們感受到它的美。所以美本身還是存在客觀存在的,在那個事物之上,而并非我的(時間警示)主觀感受,就告訴說,電磁場美不美呀!(掌聲)

          郭宇寬:請教對方三辯,當社會上對美的認識不統(tǒng)一的時候,你是根據(jù)什么樣的標準確定你的審美取向的呢?

          何曉薇:對方剛才說當社會上美的標準不統(tǒng)一,我會如何確定審美取向。我們今天要知道的是,美是客觀存在的,它本身有一定的形象性,也具有一定的感染力,而且它必須要能夠滿足人的功利性要求。因此而看,如果一樣事物具有美的特征,就是這三樣美的特征,它就能夠發(fā)出它美的光輝,讓人們?nèi)Q定它到底是美還是不美。然而當我們決定它是美的,美,然而當我們說它是不是美的時候,這是一種(時間到)人的主觀判斷,而不是,……

          張澤群:謝謝!

          何曉薇:……而事實上是客觀存在呀。(掌聲)

          張澤群:下面請正方二辯向反方提問,請。

          鄭玉珮:請問對方一辯,美是不是一種可供研究的對象?

          樊登:美當然是一個可供研究的對象,要不然我們在這里辯論它干什么?我們研究它就要看看它到底是客觀的呀,還是主觀的。對方同學說是一個客觀的東西,但是它可以隨著人的意志不斷地改變。而且說在沒有人的時候,有一個東西也可以是很美的,那我就請問了,一朵花如果很美的話,沒有人去欣賞它,換了一只小狗走到了花的跟前,它對花會采取一種什么樣的感覺,如果覺得這個花有點香味的話,它說不定一口就上去了,這個時候小狗怎么能夠知道這個花美不美呢!沒有人的時候,花到底美還是不美呢?(掌聲)

          鄭玉珮:請問對方二辯,一個誠實的人所泛,散發(fā)出來的內(nèi)在美,是不是可,會因為您的主觀改變而隨意改變呢?

          郭宇寬:首先我們說,美和善還不是一個概念,假如對方同學把這種善也當作一種我們今天討論美學中的美的話,那我們可以說,為什么那個又善良而又丑陋的趙傳要說:雖然我丑,但是我很溫柔呢?他應該說,因為我很誠實,我很善良,所以我根本就不丑哇!所以對方同學的概念出了一些小小的偏差。而美是我們自己心靈中的感受,這一點的話,是在個人看來有不同的角度。假如說(時間警示)統(tǒng)一的話,為什么對同樣一塊瓜,會看出來有的人是西瓜,有的是冬瓜呢?這顯然不客觀嘛。(掌聲)

          鄭玉珮:請問對方三辯,我美不美?(笑聲)

          路一鳴:對方二辯非常美,但這個觀點只代表我個人的感受,有沒有人認為對方二辯不美呢?如果有人膽敢說對方二辯不美,我們要不要踏上千萬只腳讓他永世不得翻身呢?如果美的標準是客觀的話,你何必問我美不美,你只要評價,衡量,拿自己的標準去衡量一下那個客觀的標準,何必問大家你美不美呢?(熱烈掌聲)(時間到)

          張澤群:果然精彩,剛剛開戰(zhàn)就已經(jīng)是針鋒相對了。下面要進入的是盤問小結(jié)。首先有請反方的二辯郭宇寬同學進行小結(jié),時間是1分30秒,請。

          郭宇寬:謝謝!對我的第一個問題說,一朵花擺在那里,你不去感受,它也是美的,這種說法對嗎?不要急,我的第二個問題中,對方辯友就告訴我們電磁場不具有美的特性,為什么電磁場不具有美的特性呢?因為人無法直觀地感受它。一個東西一旦人無法直觀地感受它,連美的特性都沒有了,這不就說明美不能脫離人的感受而存在嗎?那么再反觀第一個問題,對方同學為什么說那朵花是美的呢?是因為就算他自己沒有直觀的感受,也有人去感受了,把這種感受傳達給了他,這就好像有人買了一個東西作為禮物送給了對方辯友,難道因為他沒有掏自己的腰包,就告訴大家在這個世界上買東西可以不花錢的嗎?假如這樣,真是要誤人子弟了呀!(掌聲)對于我的第三個問題,那對方同學告訴我們,說這個美是一個客觀的東西,大家應該掌握一個統(tǒng)一的標準,真的是這樣嗎?劉德華說,他的夢中情人有一頭烏黑亮麗的(時間警示)長發(fā);而我的夢中情人卻是一頭烏黑亮麗的短發(fā),這怎么統(tǒng)一得起來呢?假如要統(tǒng)一的客觀的話,到底是劉德華錯了,還是我錯呢?假如沒有我們倆都沒錯的話,那肯定就對方辯友說的那個標準是客觀的錯了;假如一定要統(tǒng)一起來,是不是我們的夢中情人都應該半邊腦袋是長頭發(fā),(笑聲)半邊腦袋是短頭發(fā)呢?而且審美是我們自己的感受,如果在審美上我們都不能夠由自己的感受來作主的話,那么我們只好說還不如回家賣紅薯。(時間到)謝謝大家!(熱烈掌聲)

          張澤群:感謝郭宇寬同學,謝謝!下面我們請正方的二辯鄭玉珮同學進行盤問小結(jié),時間也是1分30秒,請。

          鄭玉珮:剛才我問對方一辯,美是不是一種可以供研究的對,對象,對方承認了,他說美是可以研究的,那么這不就向我們證明了美是客觀的存在嗎?若美不是客觀存在的話,對方要研究什么呀!如果對方說美是主觀感受的話,那么主觀感受是什么呢?就是存在對方主觀里面的一種想法,是一種對方主觀的感覺。如果對方說美是主觀感受,那么又可以研究的話,對方是不是告訴我,他將研究他自己的感受啊,那么那不叫美學,那個叫心理學啦,對方辯友。對方二辯又向我回答說善不等同于美。那么我倒奇怪了,為什么內(nèi)在美就不能是美呢?善良、誠實所散發(fā)出來的感染力、影響力難道就不能是一種美嗎?對方這樣子說,是不是要告訴我們只有外在美才是美,內(nèi)在美就不是美呀?亞里斯多德都告訴我們,善跟美是統(tǒng)一的呀!對方說,如果看到一朵花,香的話,小狗會有什么樣的反應?小狗(時間警示)聞到那朵花香,這也就是說花美的本性美是客觀存在在那里的,不管是狗還是人都會感受得,感受得到啊!而對方三辯,我就必須謝謝他了,因為他說我美呀!但是對方三辯又說,如果現(xiàn)場觀眾有誰認為我不美的話,那么可是要罵他們的喲,這倒不必。因為美丑是大家主觀感受衡量標準的不同,但是并非表示說對方感受到我丑的時候,我的臉,我的臉就會馬上變得面目猙獰。(時間到)因為我還是我,我還是站在這里,……

          張澤群:時間到。

          鄭玉珮:……只是鑒賞角度不同而已。謝謝!(掌聲)

          張澤群:朋友們,下面要進入的是自由人的對話環(huán)節(jié)。在此環(huán)節(jié)當中,雙方的自由人各有累計時是2分鐘,每一次發(fā)言不得超過30秒。首先有請正方的自由人胡漸彪同學發(fā)言,請。

          胡漸彪:謝謝!對方辯友認為說,美是主觀感受,那我想請問你了,今天這里一粒珍珠它深藏在海底的一個蚌殼里頭,請問一下,這粒珍珠的圓潤光滑到底還是不是美的?

          譚琦:有人認為珍珠很美,可是有人認為珍珠不美,早在中國古代就發(fā)生過買櫝還珠的故事。請問您,您能告訴我,這個人買櫝還珠他就一定是錯了嗎?(掌聲)

          胡漸彪:對方辯友所說的不外是告訴我們,這粒珍珠它背景有一些不同,但是沒有辦法否認說這粒珍珠有美的特性,我方承認有人認為珍珠不美,為什么呢?因為珍珠這一物質(zhì)它本身有美的特性也有丑的特性,可是人家覺得它美,因為他看到它美的特性,看到它丑,因為他覺得它有丑的特性,只是觀點不同了呀。請對方辯友不要把美和美的感受兩者混淆在一起。(掌聲)

          譚琦:您告訴我美有美的特性,可是沒有告訴我們這個特性到底是什么。倒是你們的一辯說,美要有形象性才能夠稱之為美,可是這是評判的標準嗎?一個夜叉它也有形象,可是您能告訴大家,夜叉是美的嗎?

          胡漸彪:對方辯友,今天夜叉和美到底有什么直接關系我方意識不出來。我想請問對方辯友的是,對方辯友剛才一辯說很喜歡談蒙娜麗莎,請教各位,蒙娜麗莎如果我今天覺得它沒有什么美感的話,是不是說蒙娜麗莎就不美了呢?

          譚琦:對方辯友,蒙娜麗莎本身是一幅畫,可是我們對這幅畫的評判可以有各種各樣,各種各樣都不,并不代表說一定是錯的。這就是我們審美可以有不同的主觀感受。對方辯友您還是沒有告訴我,你們一辯就告訴我們說,美有評判的不變的規(guī)律,就是它有形象性、感染性和功利性,可是這個形象性你要告訴我,為什么任何事物都有形象,是任何事物都是美的嗎?

          胡漸彪:對方辯友,這個形象性是指美的那一種形象性,請你不要把它混淆了。對方辯友我想請問你,如果美是一個主觀感受的話,我想請問大家,今天《唐詩選集》連不懂華語的外國人都知道它是中國文學史上一個美的著作,照您的說法,這個《唐詩選集》在中國是美的,突然間搬到外國時候,它又是突然間不美的了嗎?

          譚琦:如果說我們不去仔細地研究唐詩,我們怎么能夠從心里煥發(fā)出對唐詩這種文化的美的熱愛呢?請問對方辯友一個簡單的事實,美人魚你覺得美不美呀?

          胡漸彪:說得好,今天要研究,但是我想請問大家,對外國人來說,《唐詩》這部特輯還是不是美的?

          譚琦:您沒有回答我的問題。請問美人魚美不美?

          胡漸彪:對方辯友,美人魚美和丑,是有人有不同的觀點,為什么?這個原因是在于觀賞的角度不同,不代表美的感受和美可以兩者混淆在一起。好了,輪到你回答我唐詩的問題了。(笑聲、掌聲)

          譚琦:我已經(jīng)告訴過您了,我已經(jīng)告訴過您了,唐詩本身是一種存在,可是我們有的人喜歡唐詩,有的人喜歡宋詞,您能告訴我說,這樣的喜歡一定有對有錯嗎?您說美人魚有人認為美,有人認為丑,可是美人魚本身就是童話中虛構(gòu)的人物,美人魚它是一種客觀存在嗎?

          胡漸彪:對方辯友離題了,我的問題是,今天唐詩到了外國人手中(時間警示)的時候,唐詩還是不是美。你告訴我宋詞美和丑到底和我的問題有什么直接關聯(lián)呢?(掌聲)

          譚琦:因為有人喜歡宋詞不喜歡唐詩啊,他無法欣賞唐詩,他覺得唐詩不美,可是您能告訴我,他喜歡宋詞它就一定是錯的嗎?(時間警示)您還沒有告訴我,為什么有人他喜歡美人魚,有人喜歡白雪公主,可是這些童話中的人物,它都是虛構(gòu)的呀,它是美的,可是它又是虛構(gòu)的,請問您,美是客觀存在從何而來呢?(掌聲)

          胡漸彪:美,對方辯友,今天美人魚的形象有人畫出來,甚至有了雕像在童話的故鄉(xiāng)。至于為什么會美會丑嘛,我剛才,正如我剛才所說的,是因為觀賞角度不同。好,我們不談唐詩了吧,我們看看趙子龍。趙子龍的忠勇就算曹操不認同,它也是一種內(nèi)在美的表現(xiàn),難道你告訴我說,在曹操的事跡里頭,趙子龍他的內(nèi)在美是不美的嗎?

          譚琦:趙子龍那種叫作善良,善良是一個人的道德,一個人的道德可以影響一個人的主觀感受,可不能說你影響了他的主觀感受,主觀感受就變成客觀存在了呀。您還沒有告訴我說,那個有了一個雕像,有了美人魚的雕像之前,是不是就不存在美人魚這個形象呢?是不是美人魚就不美了呢?

          胡漸彪:對方辯友,(時間到)美人魚美與……

          張澤群:時間到。

          胡漸彪:可以,謝謝!(掌聲)

          譚琦:其實我還有,對方辯友的時間到了,我還有很多的問題,比如說花仙子、比如說百花仙子、比如說田螺姑娘,(時間到)……

          張澤群:謝謝!時間到。

          譚琦:……這些都是虛幻中的人物呀!謝謝!(掌聲)

          張澤群:真是讓我們覺得時間飛逝啊!非常遺憾。下面我們期待的自由辯論也即將開始。在自由辯論環(huán)節(jié),雙方各有時是4分鐘。首先有請正方發(fā)言。

          何曉薇:首先請問您,在您的立論當中審美和美有什么不同啊?

          樊登:如果美的東西不用“審”的話,那它才真叫是客觀存在呢,但事實上今天有人脫離過人而談一個東西是美的嗎?對于動物而言對方同學說都有美的傾向,那就請告訴我,對于動物而言美的標準是什么呢?

          鄭玉珮:我家的小貓看到我覺得我很親切,因為當我跟它笑的時候它就會走過來,請問它是不是也感受到我的美的存在呢?再請問對方辯友,審美跟美之間的差別到底在哪兒啊?

          郭宇寬:其實對方辯友是把狗想吃骨頭的那種生理本能也當成了美,(笑聲)那么假如這樣的話,那我們知道奶牛當聽到音樂的時候它的產(chǎn)奶量會提高,是不是要告訴我們,奶牛也懂得貝多芬的音樂美呢?(掌聲)

          陳瑞華:對方兩位辯手長篇大論,就能夠說,還是沒有回答我方的問題,請問美和審美之間究竟有什么分別呀?

          路一鳴:當然有分別,我來告訴對方辯友,美是審美的主觀判斷的結(jié)果的一種,因為審美的結(jié)果可以有美,可以有丑,可以有非美非丑。倒是對方二辯告訴我們,我說她美說對了,有人說她丑說錯了,那么這個說錯的人他為什么說錯了,對方二辯,你告訴大家。(掌聲)

          何曉薇:謝謝您告訴我們審美是一種主觀的判斷,而我們今天的辯題顯然是美究竟是以什么什,究竟是以什么形式存在,而不是審美是主觀判斷還是客觀存在啊!想請問您,哦,一個,一個愛國的人,他為國犧牲了,比如岳飛,那么他的行為到底美不美呀?

          樊登:對方辯友講來講去,講的都是善和美的關系,孔老夫子就講過“美則美矣,未盡善焉”,什么意思呢,美和善根本就不是同樣的關系。請對方朋友告訴我,既然美是客觀存在的話,這個客觀標準到底是什么?

          郭宇寬:我們還是把今天的辯題從對方同學的臉上回到我們今天美的討論上了吧,(掌聲)對方同學說,對美的討論要分角度的,那么為什么換了一個角度就是唐詩更美,換了一個角度就是宋詞更美呢。假如美像身高一樣是客觀的話,決不可能換了一個角度,我的個子就比喬丹更高啊!(掌聲)

          陳瑞華:對方辯友,一個事物有不同的特性,有美的特性,有丑的特性,你用不同的角度去,角度去看,當然可以看到不同的特性啊。請問對方辯友,善良是不是內(nèi)在美呀?

          路一鳴:什么是客觀?客觀是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的,那為什么對方二辯的美可以以人的意志為轉(zhuǎn)移呢?

          鄭玉珮:對方辯友剛才,想請問對方辯友,當那樣事物存在的時候,它當然就不會因為人的意志而轉(zhuǎn)移,所以我的臉并沒有因為觀眾的意志而轉(zhuǎn)移呀!

          樊登:那我就請問對方辯友,既然你們認為沒有人的時候也有美丑存在,那我請問,“蒙特”這個東西美不美?

          何曉薇:那么如果您認為只要有人的存在,人的意志就會影響一樣事物的美不美,那么想請問您,究竟是如何把蒙娜麗莎的微笑理解成慈禧太后的奸笑呢?(掌聲)

          樊登:對方為什么不回答我的問題呢?“蒙特”這個東西到底美不美?

          陳瑞華:對方辯友,如果按照您的說法,美是主觀感受的話,那么每個人都有不同的理解,那么請問對方辯友,善良什么時候變成不美呀?

          樊登:對方辯友不能夠回答,那是因為“蒙特”這個詞兒是我剛才腦子里邊突然想出來的,他根本就不知道是個什么東西,對方辯友不知道,所以對方辯友根本就不知道它到底美不美,你無法用客觀存在來評判吧!(掌聲)

          鄭玉珮:但是,想請問對方辯友,難道美就只有外在美嗎?請問善良是不是一種美呀?

          郭宇寬:對方同學說善良這是什么是美呢,可我們知道什么是客觀存在呢?不為堯存,不為桀亡,這才是客觀存在。善是什么?本來就是人的主觀意志,這還不是以人的意志為轉(zhuǎn)移嗎?(掌聲)

          何曉薇:但是亞里,但是亞里斯多德告訴我們,美是真和善的統(tǒng)一,對方難道要質(zhì)疑嗎?對方難道要說美是不真和不善的統(tǒng)一嗎?

          路一鳴:如果美就是真和善的統(tǒng)一,如果善和美本來就是合二為一的話,為什么今天還有一個成語叫作“盡善盡美”,為什么我們還要叫追求“真、善、美”,不叫追求“真、善、善”呢?(掌聲)

          鄭玉珮:可是對方辯友難道你要告訴我善不是客觀存在的嗎?那么是不是告訴我們打搶也是一種善,因為,哦,行為美可以因為您的主觀意識而隨便更改呀!

          郭宇寬:亞里斯多德說,善就是美!柏拉圖還說過實用就是美。所以“大嘴巴”和“糞筐”也是美的?大家看一看,這么理性的哲人對美的認識都不統(tǒng)一,不更加證明美是主觀感受嗎?(掌聲)

          陳瑞華:所以今天對方辯友都沒有告訴我們,今天善良是不是內(nèi)在美,如果對方告訴我們,善良等等美德都不是內(nèi)在美,因此不在我們今天討論范圍以內(nèi)的話,那么對方能夠提出這一點嗎?不,為什么呢?因為,善良這種美德也是內(nèi)在美呀!你……

          路一鳴:就算我們承認善良是內(nèi)在美,對方辯友你也應該先告訴我們,善良到底是主觀感受,還是客觀存在?(掌聲)

          鄭玉珮:對方怎么能夠說善良是主觀感受呢?難道對方要告訴我,幫一個老婆婆過馬路的話,那么您主觀感受那是心情不好的時候就覺得那是一種惡行啊?(掌聲)

          樊登:讓我們來談論一個實例好不好?為什么同樣是楊柳,在李白的口中就是“風吹柳花滿店香”,到了鄭谷手里就成了“楊花愁煞渡江人”,這是為什么?請詳細解釋。(掌聲)

          何曉薇:不管他們用什么樣的審美眼光去審美楊柳,但是楊柳始終是楊柳啊,對方能夠說,因為許許多多的哲人對月球、對外太空的理解都不一樣,那么銀河系就不再美麗了嗎?

          路一鳴:楊柳始終是楊柳,有沒有說過楊柳的美始終是楊柳的美呢?(掌聲)對方辯友你論證的是客觀存在,還是客觀的美呢?

          陳瑞華:所以呀,就算我們沒有人去認識楊柳的美,但是楊柳的美就因此而不存在了嗎?

          郭宇寬:楊柳就因為人去欣賞它,在其中投入了人的主觀感情,這才是美,這才是我們審美的意義所在。假如它本來就是美,我們還為什么要審美呢,我們的審美熱情肯定像火苗子一樣哧溜哧溜、叭嘰就滅了!(掌聲)

          鄭玉珮:楊柳的美就是客觀存在的啊,否則的話難道對方要告訴我們,由于我們沒有感受到楊柳的美,那么楊柳的美、大自然的美都不存在了嗎?那么我們是不是都,都活在一個虛幻的世界呀?

          樊登:這不是我要告訴對方辯友的,著名的美學家克羅奇就說過:如果沒有人的想像活動的話,自然中沒有哪一部分是美的,這一點對方應該知道吧?

          陳瑞華:對方告訴我們,那就請對方回答我的一個問題,聾子聽不見聲音,那么是不是告訴我們,對聾子來說就沒有美妙的音樂呀!

          樊登:如果人們從來都沒有聽到過任何聲音的話,音樂從何而來呢?

          鄭玉珮:可是剛才的主辯稿里面告訴我們,所有的藝術家都認為這個世界是美的;可是剛才主辯又告訴我們,如果沒有人去感受的話,這個世界就是不美的,那么請問,這世界到底美不美呀!

          郭宇寬:說到音樂我就想到了連黑格爾這樣的哲人都說過,音樂反映的并不是什么客觀存在,而是人的內(nèi)在心靈呀!

          何曉薇:對方要說音樂,那么如果美是沒有一個客觀存在的規(guī)律的話,那么世界上許許多多大學的音樂系到底(時間警示)在學的是什么呢?

          路一鳴:那請對方給我們舉出一個例子,這段音樂是美的。(時間警示)

          鄭玉珮:音樂當然是有其規(guī)律可循,否則的話,那些音樂家是要按照什么規(guī)律去,去組譜的呀?

          郭宇寬:學的是什么呢?就是研究人的主觀感受。怎么樣迎合主觀感受?聽眾就是上帝。

          陳瑞華:錯了,對方辯友,研究的是如何找出音樂的美,而不是如何找出美呀!

          樊登:這就是我們剛才所說過的,美具有主觀的普遍性,這也不是我們說的,這是康德說的。(掌聲)

          何曉薇:因此對方今天說來說去始終是我們究竟應該怎么樣去審美,對方始終是沒有回到,的正題:美到底是以什么樣的形式存在呀?

          樊登:所以我們就談了很多的實例呀,請大家,對方給我分析一下,為什么在很多原始部落里邊,脖子越長就越美,這可是主觀的普遍性啊!

          鄭玉珮:那么請問對方辯友,長城的美存不存在呢?

          路一鳴:對方辯友給我們解釋一下,什么叫“長長的美”?

          陳瑞華:對方辯友,我,我方問的是長城的美呀!請問有沒有人說長城的美是你的小家子氣呀!(掌聲)(時間到)

          郭宇寬:長城的美在我們中國人的心目中就非常的美,而當我們中國健兒在長城口砍殺日本侵略者的時候,那些侵略者會(時間到)覺得他們美嗎?(掌聲)

          張澤群:時間到。

          鄭玉珮:所以長城的雄偉美……

          張澤群:時間到。

          鄭玉珮:……都是大家客觀認知的啊。

          張澤群:感謝雙方辯論員,謝謝!(熱烈掌聲)下面我們請雙方的自由人進行第二次發(fā)言。反方還有時間是1分17秒,正方還有時間是29秒。首先有請正方的自由人胡漸彪同學發(fā)言,請。

          胡漸彪:謝謝!對方辯友的論點只有兩個,第一個,要解釋為什么每,每個人有不同美的感受,惟有說美是主觀感受,那才能解釋;第二個論點,為什么人覺得那是美,那是丑,惟有認為說是主觀感受才能夠解釋。但是這一切都是離題的,因為這是美的感受,和美基本不同。今天我沒有感受得到北極的冷是多冷,但是我能說這個冷就不存在嗎?因為冷和冷的感受是截然不同的。如果對方辯友待會兒要再把冷和冷的感受這種概念混淆在一起的話,(時間到)這是不是有離題之嫌呢?謝謝!(掌聲)

          張澤群:謝謝胡漸彪同學!我們請反方的自由人譚琦同學發(fā)言,請。

          譚琦:如果美和美的感受不是統(tǒng)一起來的話,那么這個感受反映這個客觀存在的時候,就必然有真假對錯之分,可是我們談了這么多美的角度、美的欣賞,您能告訴我哪一個是對的,哪一個是錯的嗎?和對方辯友輕談主觀客觀,不如我真的拿出一個具體的客觀實例來。請問對方辯友,(舉著一枝玫瑰花)您告訴我,在大家的眼中,這是不是同一枝花,但在大家的心中是不是有不同的美的評價?傷心的人會說“感時花濺淚”;而高興的人會說“花兒對我笑”;憔悴的人會說“人比黃花瘦”;而有的個欣喜的人會說“人面桃花相映紅”;有人說花是有情的,所謂“落紅不是無情物,化作春泥更護花”;有人說花很無情,“顛狂柳絮隨風舞,輕薄(時間警示)桃花逐水流”。原因是什么?“年年歲歲花相似,歲歲年年人不同”;在客觀上“花自飄零水自流”,使我們的主觀“一種相思,兩處閑愁”。謝謝!(熱烈掌聲)

          張澤群:感謝譚琦同學!我們也希望在辯論之后看到譚琦同學要把這束花送給哪位辯友進行主觀感受。(笑聲)好了,最后是總結(jié)陳詞階段。我們首先有請反方的三辯路一鳴同學陳述觀點,時間是3分鐘,請。

          路一鳴:好一場唇槍舌劍的自由之辯!不過我們仔細分析,在對方的口若懸河之下,對方非但不能自圓其美,而且還有幾點非常明顯的美中不足。第一,對方的立論基礎無非是說:美可以脫離人的主觀意識而存在,所以對方自由人才告訴我們,這本兒唐詩拿到了國外,就算這個人沒有看過,也會覺得它是美的,如果這本兒唐詩從來就沒有人看過,有沒有人覺得它是美的?如果對方二辯,沒有人去欣賞她的話,有沒有人覺得她是美的呢?其實,對方論證的是美可以脫離一部分人的主觀意識而存在,那是因為另一部分人主觀上認為它美,我們知道了。我們從來沒有見過西施、貂蟬是什么樣子的,為什么我們現(xiàn)在一提到西施、貂蟬就想到了美呢?那是因為美就是人們主觀上流傳下來的口碑,這個時候,美是主觀的普遍性。第二,對方又把美和善混為一談,想要論證他們的辯題。對方又說美和丑其實是是可以統(tǒng)一的,如果真是這樣的話,那么美可以有一個不以人的意志為轉(zhuǎn)移的作用而存在,因而它對人應該有影響,不過如果我沒有感到,它的美的話,它對我的影響是什么呢,它的美的作用又在哪里呢?下面我總結(jié)我方觀點。

          第一,客觀存在的事物只有融人了人的主觀想象與情感才會顯得美,從山川河流到花鳥魚蟲,從春夏秋冬到風云雨雪,我們看到,客觀的事物是不以人的主觀意識為轉(zhuǎn)移的,正所謂“天行有常,不為堯存,不為桀亡”,而有了人的主觀想象,才有了“山舞銀蛇,原馳蠟像,欲與天公試比高!

          第二,我們認為,審美的標準和結(jié)果,會因為人們的客觀生活經(jīng)歷和他的文化背景而不同,我們看到很多人喜歡維納斯的雕像,維納斯的雕像風靡西方世界,但我們中國的老婆婆卻一定要給她縫上坎肩兒才能心安理得。楚王好細腰,唐皇愛豐滿,那么在情人眼中,無論如何對方都如西施一般沉魚落雁。這個時候我們看到,美其實是源于人們的主觀想象和內(nèi)心情感,是人們借助于客觀事物來表達人情冷暖。

          第三,我們強調(diào)美是主觀感受,因為這反映了人追求自由的價值信念,人的肉體受制于客觀,從而人的精神就追求無限的馳騁空間。我們愛生活,因為生活的故事上(時間警示)下五千年,叫人浮想聯(lián)翩;我們愛自然,因為“萬類霜天競自由”,那是生命的禮贊!

          綜上所述,我方認為,美丑無對錯,審美無爭辯,因而我們才強調(diào)美是自由的象征,我們來自五大洲的辯友,才能胸懷寬廣地唱一首:一心情似海,感動天地間。謝謝!(熱烈掌聲)

          張澤群:謝謝路一鳴同學,感謝他的精彩陳詞,謝謝!最后我們有請正方的三辯何曉薇同學總結(jié)觀點,時間也是3分鐘,請。

          何曉薇:在感謝對方的滔滔陳詞之后,我仍然不得不指出對方所犯下的一個錯誤,就是離題。對方今天告訴我們的種種始終是人究竟是怎么樣去審美,人覺得這個事物美不美。然而這是我們今天要討論的題目嗎?我們今天說,美是主觀感受還是主觀,還是客觀存在,說的是美究竟是以怎么樣的一種形式存在啊。然而對方今天舉出的花,舉出的種種事物告訴我們,說的始終還是一種人怎么樣地去審美,而不是我們今天所要討論的題目啊!再來,對方告訴我們美和善之間不能夠和起來談,可是我們看到是什么呢?許許多多的人具有內(nèi)在美,難道對方說這些內(nèi)在美不是善嗎,這些善行不是美嗎?再來,對方又說許許多多的人審美角度不同,可是這也不是我們所要討論的啊!事實上,美,它是一種規(guī)律,是一種脫離于人的主觀意識而存在的,它是客觀存在的事物。

          首先,美具有形象性。黑格爾就說了:美能在形象中見出。不管是自然界當中的“江南可采蓮”的美,還是社會里舍身救人的美,甚至是藝術當中“問君能有幾多愁,恰似一江向,恰似一江春水向東流”的美,這種種的具體形態(tài),正是美的形象性所在啊。

          第二,美具有感染性。它的感染力量,或者讓我們黯然神傷,在“十年”中不勝唏噓;或者是讓我們肅然起敬,在“留取丹心照汗青”之中敬仰萬分,而這股力量正是讓客觀存在的美持續(xù)徘徊在人的腦海之中的呀。

          第三,美具有功利性。人的本質(zhì)力量推動人類追求美好的事物,而美正是可以讓人感到愉悅啊!瓣柎喊籽笔敲,“下里巴人”也是美,它們都是美,因為它們滿足了不同的人的不同需要啊。而這三種規(guī)律處在人的主觀感受之外,不受人的主觀感受的控制啊,同時規(guī)律本身的存在,也正是論證了美是客觀存在的啊。實際上,因修養(yǎng)、經(jīng)歷,因社會條件、歷史條件的種種不同,所以各人的審美能力有所不同,所以美有相對的美,然而對方不能夠因此就把美和審美混,混為一談哪!認為美是主觀感受,這就完全否定了美的客觀實在性,顛倒了美與美感兩者之間的關系呀。羅丹就曾經(jīng)告訴我們:美是到處都有的,而我們的眼睛事實上不是缺少美,而是缺少了發(fā)現(xiàn)。謝謝!(熱烈掌聲)

          張澤群:感謝(時間警示)何曉薇同學!本場辯論賽可謂美輪美奐!我想這既是客觀存在,也是大家的主觀感受。那么現(xiàn)在有請我們的評委對本場辯論賽進行主觀感受,請大家評分評判。讓我們以熱烈的掌聲歡送我們的評委和點評嘉賓暫時離席。(掌聲)

          張澤群:好,朋友們,讓我們以熱烈的掌聲有請評判團和點評嘉賓上場。(掌聲)

          親愛的朋友們,這里是'99國際大專辯論會A組決賽的現(xiàn)場。今天交戰(zhàn)的雙方是馬來亞大學和西安交通大學,剛才雙方就,美是客觀存在還是主觀感受,進行了一番美的辯論,F(xiàn)在我們有請本場點評嘉賓、著名學者余秋雨先生進行現(xiàn)場點評,有請。(掌聲)

          余秋雨:諸位,大家好!哦,非常高興,非常榮幸能夠成為這次決賽的,哦,點評者。今天辯論的題目是非常難的。我聽到這個論題的時候,真是為正反雙方都捏一把汗。難在三點。第一點這是千古難題。我們這次辯論會當中的其他論題,不管是網(wǎng)絡呢、電腦啊、知識經(jīng)濟呀,都是本世紀發(fā)生的事情,而今天的論題卻是千古難題,可以說人類歷史上很多智慧的頭腦都曾經(jīng)為這個問題動過腦筋。那么我相信,在今天不可能創(chuàng)造出在這個問題上的智能奇跡,大家也只不過是回憶或者溫習一下有關這個問題上前輩的有一些精彩的言詞而已。難在第一點是這個。難在第二點,這個問題顯而易見,雙方的立場都是片面的。我相信,正反雙方的同學沒有一個人堅信世界上一切美,都是主觀的,也沒有人相信一切美都是客觀的。于是,要故意地設立自己的片面性,那么我們能夠所做的是哪,就是站在自己的立場上揭露對方的片面性,掩飾自己的毛病。這是一種內(nèi)心都在暗笑的一種態(tài)度,但是我們要做得義正辭嚴。所以這是它的第二難點。第三難點,在美學討論上,盡管討論的是美,但是它的形態(tài)是不美的。因為美的范圍太大,牽涉到很多邏輯上的內(nèi)涵外延,變來變?nèi),所以我們這么一個有千萬,哦,觀眾參與的這么一個電視的辯論會一定需要找到它的感性形式,也就是說,需要找到很好的例證,而任何例證對理論來說,往往是跛腳的。這是第三難點。面對這三個難點,我們正反兩方面如何來面對呢?我們看到了答案,嗯,他們不僅辯起來了,而且辯得有聲有色,嗯,有的地方緊張得讓人都喘不過氣來,啊,這一點我覺得是相當了不起。精彩之處比比皆是。上來兩方的陳述立場都陳述得很清楚。而且,啊,雙方的自由人,一方立即指出針尖的尖和被針尖刺的那種感覺是兩件事,那就把美的客觀性和美的感受分開來了,講得很精彩。而對方卻明確地講鬼魂之美算不算美,這樣的話呢,又把有一部分美是,不是客觀存在的這一點也說得非常明白。順著這么一個清晰的思路往前推,可以說是步步為營。哪,里邊精彩的段落,啊,經(jīng)常出現(xiàn)。特別是,我們正方的二辯自己現(xiàn)身說法,說自己美不美,啊,這是一個,啊,非常有趣的一個,啊,例證啦。然后我們反方的三辯指出,你確實是美的,但是也允許有人說不美。那么我們正方的二辯說即使有人說美,說,有人說不美,我還是我,這個結(jié)束得非常漂亮。在這個過程當中,正方的自由人、反方的三辯和自由人都表現(xiàn)出了很高超的辯論水平,他們有一些陳述已經(jīng)達到了讓人動容的程度,這一點我想大家都已經(jīng)看到了。(掌聲)

          但是也有顯而易見的毛病,這個毛病呢我想有的是雙方都具備的。就是,一個,由于我們牽涉到的問題太復雜,在推演的過程當中,專家一聽,很多概念的運用都有一些邏輯上的毛病。這,速度很快我們也就不在意了,但是,毛病確實很多。而且雙方可能都停留在一個浮表層次上,很難深入,在浮表層次上,啊,打得難分難解啊,深入度不夠。如果兩隊相比較的話,那么我可以這么說,正方,哦美學上的準備薄弱了一點,所以犯了一些不應該犯的根本錯誤。譬如他們用貓和花的關系,用狗和花的關系來進行美的論述的時候,抽離了人和美的根本關系哪,這是美學上的大忌,而且恰恰適合,對于對方啊提供了他們的把柄,這一點是他們的一個比較大的失誤。

          而反方呢,嗯,攻勢凌厲,氣勢如虹,但是在辯得最得意的時候,有的時候稍稍有一點的失態(tài),譬如有一個辯手就提出,啊,一個自己想出來的名詞,啊這個名詞呢,叫大家猜測是什么意思,大家想不出來的時候呢,他就認為,好,我的主觀上的想的東西很難獲得客觀判斷,這似乎很幽默,但是由于這個問題和美沒有關系,所以就成了我們辯論中的一個障礙。呢,這個放在辯論當中,給人的感覺是稍稍顯得有點霸氣。

          在總體上來概括的話,這是一次非常成功的辯論,最大的成功在于真正真槍實彈地“干”起來了,一個很難“干”起來的一個話題打得那么難分難解,這是極其不容易的。

          我們會知道,“美在哪里”這個問題的辯論只是個部門性的問題,更重要的是研究,外部世界何以給人提供了這么一個美的形式和人的感受為什么對這樣的形式感到賞心悅目,就是,這才是我們不斷思考美的一個重點?陀^存在和主觀感受,在美的領域,在生活領域都不能成為真正的對手,而我們真正的對手是站在美的立場上長時間地和丑惡抗衡。謝謝大家!(掌聲)

          張澤群:感謝秋雨先生高屋建瓴的點評,使我們有撥云見月之感,再次感謝你。(掌聲)同時也讓我們感謝評判團的辛勤勞作,謝謝。(掌聲)

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