專訪李志飛：創(chuàng)辦一家AI公司是怎樣的體驗？
從微信的公眾號到AI獨角獸，五年里出門問問經(jīng)歷了什么。
4月18日，出門問問推出了中國首個多場景虛擬個人助理「問問」。在虛擬助理成為谷歌、微軟、亞馬遜等巨頭必爭之地的今天，出門問問又一次讓自己站在了產(chǎn)業(yè)的潮頭。
12天前，出門問問宣布獲得來自大眾汽車集團(tuán)的D輪1.8億美金融資，并與大眾成立合資公司，為大眾汽旗下多款車型及其他品牌車型開發(fā)智能交互產(chǎn)品，這讓出門問問不僅在新造車?yán)顺敝姓嫉孟葯C，也一躍成為國內(nèi)AI創(chuàng)業(yè)公司中為數(shù)不多的獨角獸。
從2012年時的一個微信的公眾號起步，五年來出門問問在微信公眾平臺、智能硬件、人工智能、新造車等機會面前不斷向陌生領(lǐng)域「平行移動」，成長為目前中國估值最高的AI創(chuàng)業(yè)公司之一。
創(chuàng)業(yè)五年，仿佛所有過去積累的勢能都到了集中爆發(fā)的時刻，出門問問等到了自己大展拳腳的機遇�！该看味寄軣o比準(zhǔn)確的踩在一個點上，并且有備而來」是朋友對李志飛的評價。
在被極客公園總裁張鵬問到獲得大眾投資的感受時，李志飛并不覺得輕松：「心里被壓了一塊大石頭」，很多事情也并不像看起來那么簡單，其中就包括出門問問一路的崛起，軟件公司向多硬件平臺的進(jìn)化，AI 和造車熱潮下的暗流，很多時候正是因為距離過遠(yuǎn)，人們總是容易把很多事情標(biāo)簽化和臉譜化，而在張鵬與李志飛對其過去五年創(chuàng)業(yè)歷程的一問一答中，一個 AI 創(chuàng)業(yè)公司面對團(tuán)隊成長、熱點機遇、戰(zhàn)略空間時的選擇及背后的邏輯正越來越清晰。
不斷折騰的五年與一以貫之的人機交互
李志飛不安分，出門問問過去五年里也在「不斷折騰」。2013 年在公眾號名聲鵲起的時候堅決跳進(jìn)硬件的坑，在智能手表站穩(wěn)腳跟后卻一頭扎進(jìn)汽車市場，如今又借著虛擬助理希望連接多場景。每一次出門問問在決定開辟新賽道前都不是在市場上已占據(jù)絕對優(yōu)勢的那個，但李志飛恰恰認(rèn)為正是這種不斷的快速突破為自己開辟了更多的機會。
「我們做產(chǎn)品的思維是，短期能夠快速迭代，長期能夠積累價值。因為快速迭代，換個領(lǐng)域不是問題，但是從一個地方換到另外一個地方的時候，以前積累的東西是不是還有用。」同時對李志飛來說更重要的是，在每一次開拓新陣地的過程也是讓團(tuán)隊升級成長的過程，因為對于 B 輪之后的創(chuàng)業(yè)者來說，最危險的莫過于「原地踏步」。
在李志飛看來，這種不斷折騰并非毫無目的性的撞大運。在創(chuàng)業(yè)初期跟投資人交流的 PPT 上，「定義下一代人機交互」就作為公司的使命被清楚地寫了下來，無論做微信的公眾號、智能硬件還是車載智能設(shè)備都是要用 to C 的方式盡可能連接用戶。
「只做 to B 是不可能定義語音交互的，人機交互需要用戶每天用，有黏性，有頻率。」李志飛說。出門問問五年來盡管不斷開辟新業(yè)務(wù)，始終沒有脫離這一條主線。
張鵬：出門問問最開始做的是公眾號的語音助手，后來竟然做了硬件，大家都會覺得一個做算法的公司突然去跨界做手表很意外，所以當(dāng)時成立公司的使命和目標(biāo)到底是什么?
李志飛：我其實自己也在思考這個問題，因為很多人問我說你怎么運氣這么好，每次都能精準(zhǔn)的踩到熱點上。但其實真不是，我覺得肯定還是會看產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。首先你要明白一定要明確公司的使命是什么，因為所有的決策都會圍繞使命在跑。我第一天跟我的投資人就說，我們公司的使命感就是定義下一代人機交互。
然后我就想下一代人機交互是什么，在移動時代可能就是語音交互。所以我們首先做自然語言理解。但是我如果只做一個自然語言理解，跟人機交互也沒有什么關(guān)系。因為我想只有2C 才能真正定義人機交互。所以我們就開始做語音識別，然后就開始做了這個東西就放到微信里面。
張鵬：后來為什么決定要做智能手表呢?而且一定是 to C 呢?這個決策節(jié)點上面發(fā)生了什么?
李志飛：其實在那之前我們也嘗試過很多 to B 的東西，但是最后覺得只是在后臺給其他公司做技術(shù)輸出沒有意義。因為你會發(fā)現(xiàn)在這個過程中，如果只靠 to B 是不可能定義語音交互的。你要做人機交互，是需要用戶每天用的，有黏性、有頻率才可以，不然雖然能賺到錢，但是天花板太低。所以一定要找個載體。
但是我們很快發(fā)現(xiàn)，在手機這個載體是沒有希望的，因為當(dāng)時用戶的習(xí)慣不在那里。但那時候 Google Glass 對我們產(chǎn)生了很大的影響，因為它的日活用戶比例能到70%。所以我們那個時候就找到了這個點，Google Glass 讓我看到了在語音交互這個場景下用戶真實的需求。
在考慮硬件載體時，其實機器人、車載產(chǎn)品這些方向，我們都想過。但是問題是你一定還要去看一下外面的環(huán)境，當(dāng)你去選擇某個硬件的情況下，必須要有產(chǎn)業(yè)鏈的支持，要有用戶的教育基礎(chǔ)。而智能手表的各個環(huán)節(jié)在行業(yè)上來說更成熟一點，在產(chǎn)業(yè)上更容易推動。所以我們最后選擇了做了智能手表的操作系統(tǒng)，把我們的語音交互綁到操作系統(tǒng)里面，然后做了硬件。這里又回到了那個使命的問題，從算法到做硬件，我們就是想做 to C 的語音交互。
張鵬：現(xiàn)在回頭看，這個決策對于公司來說意味著什么?
李志飛：當(dāng)時有很多人都覺得我去做手表挺有毛病的。而且你問我們靠智能化手表賺了很多錢嗎?沒有�；蛘哒f這個智能手表獲得了很多用戶么?其實也沒有。但是我覺得這件事情對我們整個公司的能力有一個提升和升級，對我個人來說也是信心的增長，因為我們從一個做算法的公司，變成了一個可以做軟硬結(jié)合的產(chǎn)品的公司，這里面我們是走過很多坑的，以前我們完全不懂怎么做硬件，我是一點點帶著團(tuán)隊去學(xué)的。
汽車的這一波變革對 AI 公司意味著哪些機會?
張鵬：從智能手表到車載的智能產(chǎn)品又是一次不小的轉(zhuǎn)型，做完手表以后為什么不專注于這個產(chǎn)品，而是又換了陣地呢?
李志飛：其實做到去年，我們發(fā)現(xiàn)這個智能手表上，用戶對語音交互用的還不夠多。當(dāng)然它的活躍度比手機好很多，但還不是一個很好的場景�？赡苡幸恍┤擞X得做完智能手表先磨一磨吧，但到底能磨成什么樣子?從我個人的角度來看，如果說只依賴于這個東西，它很難讓人機交互普及起來。
這就回到了我們的使命，如果說你要把語音交互技術(shù)真的推出去，還是得做琢磨哪個方向是更好的場景，能帶給用戶更剛需的體驗，而且這個方向在產(chǎn)業(yè)上也必須 ready�？磥砜慈�，我覺得車內(nèi)可能是一個比較好的場景。所以我們在2016 年上半年又義無反顧地又跳進(jìn)去了。這絕對是一個新的「坑」。因為這里面的供應(yīng)鏈、銷售體系和智能手表又很不一樣。
張鵬：現(xiàn)在和大眾成立了合資公司，是否意味著汽車這個領(lǐng)域以后就被出門問問當(dāng)做主要根據(jù)地了?
李志飛：車內(nèi)交互應(yīng)用要做起來，真的需要巨大的耐性。我覺得這個事情對于我來說也是一個巨大的壓力，門打開了，但是整個汽車工業(yè)也是非常復(fù)雜的。
這個大方向肯定沒有沒錯，但是汽車工業(yè)為什么這么久還沒有被智能化?我覺得人工智能在汽車方面的應(yīng)用，可能會經(jīng)歷這么三個階段。第一叫做硬件升級，第二叫交互升級，第三才是真正智能升級。
硬件升級就是要把各種各樣的傳感器放進(jìn)車?yán)�，再把計算機的這些智能技術(shù)串起來，然后你再把它聯(lián)網(wǎng)。交互升級是你要在里面培養(yǎng)新的交互方式，比如說語音交互，自然語音交互。因為它畢竟是車，它的安全很重要。而智能升級就是說當(dāng)用戶真正用你的設(shè)備，你這個系統(tǒng)才會理解這個用戶。
這是一個三階段論，但這不是一個線性過程。就跟我們互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)一樣，就是快速迭代的過程、是一個螺旋式上升的過程。所以合資公司的存在很有必要，我們母公司還有好多業(yè)務(wù)跟他沒有關(guān)系。只有成立了合資公司我們才能去更有動力的去完成這些事情。
張鵬：最后是什么東西讓大眾快速決策，從外部看這是一個超級難的合作和決策過程，怎么能這么快就發(fā)生了?是什么原因促成這樣?
李志飛：最大的一個原因是整個汽車行業(yè)在變革，智能駕駛對很多汽車公司來說，都是它們戰(zhàn)略里面很重要的一個部分。對于汽車產(chǎn)業(yè)來說，接下來的汽車電動化也好，自動化也好，智能化也好都是大趨勢。另外中國市場對他們來說很重要，大眾 50% 的銷售額來自中國。而且很多科技公司已經(jīng)在侵入這個領(lǐng)域，所以對于很多汽車公司來說危機感很強，他們認(rèn)為已經(jīng)到了生死關(guān)頭的時刻了。所以愿意把這個東西當(dāng)成一個新的 business 來做。這個外因是決定了他是不是很快能夠愿意去支持。
創(chuàng)業(yè)公司該不該「追熱點」?
張鵬：這樣看來，出門問問其實選擇了一個很難，甚至跟起步時不太一樣的路徑?為什么不斷的快速移動反而讓自己獲得了更多機會?
李志飛：我覺得工程出身有一個好處就是不怕難，為什么選難的方向做呢?對我來說某種程度上這就是一種安全感�？赡苡行┤擞X得很奇怪，但是對我來說我覺得我做一件很難的事情、別人搞不定的事情，我這樣才能建立自己在產(chǎn)業(yè)里的地位。
而且每做出一個產(chǎn)品，都代表著你這個公司是在成長中的，至少不是在原地踏步。我覺得創(chuàng)業(yè)公司在融資 A 輪 B 輪的時候是比較簡單的，但是到了后期很多都是在原地踏步，用戶量和業(yè)務(wù)都起不來，這才是我最害怕出現(xiàn)的問題。
張鵬：大部分創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)過程中特別容易迷失，即使不缺錢，也會被一些可能的機會蒙騙，很容易陷入「追熱點」的怪圈，也有很多人覺得出門問問就是一家很愛「追熱點」又很幸運的公司，你怎么看追熱點這個問題?
李志飛：我為什么要做手表而不是做機器人?我要符合的原則是：短期內(nèi)必須能夠快速迭代，不迭代就沒有人買，你怎么去做語音。所以短期能夠快速迭代，長期又能夠積累最核心的價值，這是我們的產(chǎn)品策略。
這是不是在分散注意力?我承認(rèn)這的確是一個問題。但這也是對我能力的一種挑戰(zhàn)，如果我只做智能手表，我可能對語音交互的理解不會那么深刻，但等我做了手表，再做車載上的語音交互，我對這件事情的理解就不一樣。思維方式就會發(fā)生變化。
我曾經(jīng)說過「多場景聯(lián)動」這個概念，因為我覺得語音交互只是一個交互的手段，最終想要真正要給用戶帶來最大的價值，還是要在各個視角下都懂用戶。而且我懂你的同時，是在你各種視角都懂你，而不只是一個體驗。我覺得這是谷歌場景聯(lián)動的一個思維，就是我要做一個虛擬個人助理，使得我對你在家里面，在車?yán)锩�，跑步�?時候，都有一些了解，最后我給你提供的數(shù)據(jù)是統(tǒng)一的。
張鵬：可是開了這么多「戰(zhàn)場」，總歸是還有風(fēng)險的吧?
李志飛：最大的風(fēng)險是智能家居的用戶、車載的用戶、手表的用戶，現(xiàn)在的交叉可能很小。難的就是你怎么能夠找到這一批交叉用戶，哪怕他們只有 1000 個人。
但出門問問跟巨頭相比有一個好處就是可以做到非常長線，這個真的很重要，哪怕只能找到 1000 個這樣的用戶，我也會義無反顧地去迭代。我甚至可能為了這 1000 個用戶每年投 100 個人、花二十多萬去做這個事情。你最后找 1000 個用戶，每個用戶你花了二十幾萬去服務(wù)他們。我們可以這樣做，我有這樣決心。但是大公司就做不到，因為他們這種項目太多了，不會這樣去做。
張鵬：有哪些是你曾經(jīng)放棄過的「熱點」?
李志飛：我從來不否認(rèn)追熱點這件事情，我也不覺得可恥。我現(xiàn)在硬是要做一個七十年代的東西，有什么意義呢?但是最后還是看怎么選擇。比如我們也考慮做機器人，但是考察了產(chǎn)業(yè)覺得還不夠成熟;也考慮做 VR，但是事實證明 VR 的成長進(jìn)入瓶頸，還沒有突破，甚至我們內(nèi)部去年也嘗試過做「魔法小問」，對標(biāo)美國的 Magic，但是做了三個月就把這個項目砍掉了。
最近我也看人工智能在醫(yī)療、房地產(chǎn)、金融方面的應(yīng)用。但是你要考慮現(xiàn)階段你有多少資源?如果你現(xiàn)在只能做一個事情、做兩個事情，到底選擇做什么?我后來覺得，至少在現(xiàn)階段我們的使命還是要定義人機交互，跟人機交互沒什么關(guān)系的就舍棄。歸根結(jié)底還是要不斷問自己這件事是不是自己核心的東西，能不能讓你離你的使命更近。這才是最重要的。
一家工程師驅(qū)動的公司該如何管理?
張鵬：出門問問現(xiàn)在已經(jīng)是一家中型的公司了，管理上面最焦慮的是什么?
李志飛：我認(rèn)為 500 人以下的公司還可以靠項目驅(qū)動。現(xiàn)階段我們還是靠比較難的事情去驅(qū)動：就是選一個比較難的項目，又能夠利用我們公司資源，再給它設(shè)一個時間線，雖然很多細(xì)節(jié)我不過問了，但還是十分鐘要切換一個頻道。
團(tuán)隊的確在進(jìn)步，但是我覺得的確該想想管理上的事情了。Uber 的 CEO 說過一句話，增長能解決一切問題。但是如果增長到了一個平臺期，就會發(fā)現(xiàn)以前的價值積累有可能都是有偏差的，管理的問題就會爆發(fā)。
這一點上我最好奇的就是 Google 的管理方式，它對我產(chǎn)生了非常大的沖擊。Google 讓我覺得最神奇的地方是，它是沒有戰(zhàn)略的，這家公司找了世界上這么聰明的人、這么有使命感、有主見的人，最后坐在一起還能把事情做出來，還每次做的不錯，這個真的太難了。但這是因為 Google 最牛的就是有一群聰明、有使命感、三觀正而且有很強的價值觀的員工。
張鵬：有些技術(shù)驅(qū)動的公司會「不惜一切代價」用瘋狂和貪婪的方式招聘優(yōu)秀人才，不管用任何形式，你覺得在你這里，認(rèn)同這種方式么?
李志飛：我們招 AI 的人才沒有什么名額的限制。但是我們也不會去所謂的不惜一切代價去招攬人才，不會為了一個人才為他翻三、四倍的薪酬。因為我覺得每個人還是要對自己價值有個判斷，首先你要證明你是有這個價值的，這個很重要。對于我們創(chuàng)業(yè)公司來說，比財力當(dāng)然是比不過大公司的。而且我覺得這本身就是一個短期的行為，如果這個人進(jìn)來，首先也要考慮團(tuán)隊大家的想法是什么。所以我覺得在公司里面很重要的是公平性，我寧愿慢一點，也不會不惜一切代價去搶一個人。
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