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專訪李志飛：創(chuàng)辦一家AI公司是怎樣的體驗(yàn)？
從微信的公眾號(hào)到AI獨(dú)角獸，五年里出門問問經(jīng)歷了什么。
4月18日，出門問問推出了中國(guó)首個(gè)多場(chǎng)景虛擬個(gè)人助理「問問」。在虛擬助理成為谷歌、微軟、亞馬遜等巨頭必爭(zhēng)之地的今天，出門問問又一次讓自己站在了產(chǎn)業(yè)的潮頭。
12天前，出門問問宣布獲得來自大眾汽車集團(tuán)的D輪1.8億美金融資，并與大眾成立合資公司，為大眾汽旗下多款車型及其他品牌車型開發(fā)智能交互產(chǎn)品，這讓出門問問不僅在新造車?yán)顺敝姓嫉孟葯C(jī)，也一躍成為國(guó)內(nèi)AI創(chuàng)業(yè)公司中為數(shù)不多的獨(dú)角獸。
從2012年時(shí)的一個(gè)微信的公眾號(hào)起步，五年來出門問問在微信公眾平臺(tái)、智能硬件、人工智能、新造車等機(jī)會(huì)面前不斷向陌生領(lǐng)域「平行移動(dòng)」，成長(zhǎng)為目前中國(guó)估值最高的AI創(chuàng)業(yè)公司之一。
創(chuàng)業(yè)五年，仿佛所有過去積累的勢(shì)能都到了集中爆發(fā)的時(shí)刻，出門問問等到了自己大展拳腳的機(jī)遇�！该看味寄軣o比準(zhǔn)確的踩在一個(gè)點(diǎn)上，并且有備而來」是朋友對(duì)李志飛的評(píng)價(jià)。
在被極客公園總裁張鵬問到獲得大眾投資的感受時(shí)，李志飛并不覺得輕松：「心里被壓了一塊大石頭」，很多事情也并不像看起來那么簡(jiǎn)單，其中就包括出門問問一路的崛起，軟件公司向多硬件平臺(tái)的進(jìn)化，AI 和造車熱潮下的暗流，很多時(shí)候正是因?yàn)榫嚯x過遠(yuǎn)，人們總是容易把很多事情標(biāo)簽化和臉譜化，而在張鵬與李志飛對(duì)其過去五年創(chuàng)業(yè)歷程的一問一答中，一個(gè) AI 創(chuàng)業(yè)公司面對(duì)團(tuán)隊(duì)成長(zhǎng)、熱點(diǎn)機(jī)遇、戰(zhàn)略空間時(shí)的選擇及背后的邏輯正越來越清晰。
不斷折騰的五年與一以貫之的人機(jī)交互
李志飛不安分，出門問問過去五年里也在「不斷折騰」。2013 年在公眾號(hào)名聲鵲起的時(shí)候堅(jiān)決跳進(jìn)硬件的坑，在智能手表站穩(wěn)腳跟后卻一頭扎進(jìn)汽車市場(chǎng)，如今又借著虛擬助理希望連接多場(chǎng)景。每一次出門問問在決定開辟新賽道前都不是在市場(chǎng)上已占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的那個(gè)，但李志飛恰恰認(rèn)為正是這種不斷的快速突破為自己開辟了更多的機(jī)會(huì)。
「我們做產(chǎn)品的思維是，短期能夠快速迭代，長(zhǎng)期能夠積累價(jià)值。因?yàn)榭焖俚�，換個(gè)領(lǐng)域不是問題，但是從一個(gè)地方換到另外一個(gè)地方的時(shí)候，以前積累的東西是不是還有用�！雇瑫r(shí)對(duì)李志飛來說更重要的是，在每一次開拓新陣地的過程也是讓團(tuán)隊(duì)升級(jí)成長(zhǎng)的過程，因?yàn)閷?duì)于 B 輪之后的創(chuàng)業(yè)者來說，最危險(xiǎn)的莫過于「原地踏步」。
在李志飛看來，這種不斷折騰并非毫無目的性的撞大運(yùn)。在創(chuàng)業(yè)初期跟投資人交流的 PPT 上，「定義下一代人機(jī)交互」就作為公司的使命被清楚地寫了下來，無論做微信的公眾號(hào)、智能硬件還是車載智能設(shè)備都是要用 to C 的方式盡可能連接用戶。
「只做 to B 是不可能定義語(yǔ)音交互的，人機(jī)交互需要用戶每天用，有黏性，有頻率。」李志飛說。出門問問五年來盡管不斷開辟新業(yè)務(wù)，始終沒有脫離這一條主線。
張鵬：出門問問最開始做的是公眾號(hào)的語(yǔ)音助手，后來竟然做了硬件，大家都會(huì)覺得一個(gè)做算法的公司突然去跨界做手表很意外，所以當(dāng)時(shí)成立公司的使命和目標(biāo)到底是什么?
李志飛：我其實(shí)自己也在思考這個(gè)問題，因?yàn)楹芏嗳藛栁艺f你怎么運(yùn)氣這么好，每次都能精準(zhǔn)的踩到熱點(diǎn)上。但其實(shí)真不是，我覺得肯定還是會(huì)看產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。首先你要明白一定要明確公司的使命是什么，因?yàn)樗械臎Q策都會(huì)圍繞使命在跑。我第一天跟我的投資人就說，我們公司的使命感就是定義下一代人機(jī)交互。
然后我就想下一代人機(jī)交互是什么，在移動(dòng)時(shí)代可能就是語(yǔ)音交互。所以我們首先做自然語(yǔ)言理解。但是我如果只做一個(gè)自然語(yǔ)言理解，跟人機(jī)交互也沒有什么關(guān)系。因?yàn)槲蚁胫挥?C 才能真正定義人機(jī)交互。所以我們就開始做語(yǔ)音識(shí)別，然后就開始做了這個(gè)東西就放到微信里面。
張鵬：后來為什么決定要做智能手表呢?而且一定是 to C 呢?這個(gè)決策節(jié)點(diǎn)上面發(fā)生了什么?
李志飛：其實(shí)在那之前我們也嘗試過很多 to B 的東西，但是最后覺得只是在后臺(tái)給其他公司做技術(shù)輸出沒有意義。因?yàn)槟銜?huì)發(fā)現(xiàn)在這個(gè)過程中，如果只靠 to B 是不可能定義語(yǔ)音交互的。你要做人機(jī)交互，是需要用戶每天用的，有黏性、有頻率才可以，不然雖然能賺到錢，但是天花板太低。所以一定要找個(gè)載體。
但是我們很快發(fā)現(xiàn)，在手機(jī)這個(gè)載體是沒有希望的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)用戶的習(xí)慣不在那里。但那時(shí)候 Google Glass 對(duì)我們產(chǎn)生了很大的影響，因?yàn)樗娜栈钣脩舯壤艿?0%。所以我們那個(gè)時(shí)候就找到了這個(gè)點(diǎn)，Google Glass 讓我看到了在語(yǔ)音交互這個(gè)場(chǎng)景下用戶真實(shí)的需求。
在考慮硬件載體時(shí)，其實(shí)機(jī)器人、車載產(chǎn)品這些方向，我們都想過。但是問題是你一定還要去看一下外面的環(huán)境，當(dāng)你去選擇某個(gè)硬件的情況下，必須要有產(chǎn)業(yè)鏈的支持，要有用戶的教育基礎(chǔ)。而智能手表的各個(gè)環(huán)節(jié)在行業(yè)上來說更成熟一點(diǎn)，在產(chǎn)業(yè)上更容易推動(dòng)。所以我們最后選擇了做了智能手表的操作系統(tǒng)，把我們的語(yǔ)音交互綁到操作系統(tǒng)里面，然后做了硬件。這里又回到了那個(gè)使命的問題，從算法到做硬件，我們就是想做 to C 的語(yǔ)音交互。
張鵬：現(xiàn)在回頭看，這個(gè)決策對(duì)于公司來說意味著什么?
李志飛：當(dāng)時(shí)有很多人都覺得我去做手表挺有毛病的。而且你問我們靠智能化手表賺了很多錢嗎?沒有。或者說這個(gè)智能手表獲得了很多用戶么?其實(shí)也沒有。但是我覺得這件事情對(duì)我們整個(gè)公司的能力有一個(gè)提升和升級(jí)，對(duì)我個(gè)人來說也是信心的增長(zhǎng)，因?yàn)槲覀儚囊粋�(gè)做算法的公司，變成了一個(gè)可以做軟硬結(jié)合的產(chǎn)品的公司，這里面我們是走過很多坑的，以前我們完全不懂怎么做硬件，我是一點(diǎn)點(diǎn)帶著團(tuán)隊(duì)去學(xué)的。
汽車的這一波變革對(duì) AI 公司意味著哪些機(jī)會(huì)?
張鵬：從智能手表到車載的智能產(chǎn)品又是一次不小的轉(zhuǎn)型，做完手表以后為什么不專注于這個(gè)產(chǎn)品，而是又換了陣地呢?
李志飛：其實(shí)做到去年，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)智能手表上，用戶對(duì)語(yǔ)音交互用的還不夠多。當(dāng)然它的活躍度比手機(jī)好很多，但還不是一個(gè)很好的場(chǎng)景。可能有一些人覺得做完智能手表先磨一磨吧，但到底能磨成什么樣子?從我個(gè)人的角度來看，如果說只依賴于這個(gè)東西，它很難讓人機(jī)交互普及起來。
這就回到了我們的使命，如果說你要把語(yǔ)音交互技術(shù)真的推出去，還是得做琢磨哪個(gè)方向是更好的場(chǎng)景，能帶給用戶更剛需的體驗(yàn)，而且這個(gè)方向在產(chǎn)業(yè)上也必須 ready�？磥砜慈�，我覺得車內(nèi)可能是一個(gè)比較好的場(chǎng)景。所以我們?cè)?016 年上半年又義無反顧地又跳進(jìn)去了。這絕對(duì)是一個(gè)新的「坑」。因?yàn)檫@里面的供應(yīng)鏈、銷售體系和智能手表又很不一樣。
張鵬：現(xiàn)在和大眾成立了合資公司，是否意味著汽車這個(gè)領(lǐng)域以后就被出門問問當(dāng)做主要根據(jù)地了?
李志飛：車內(nèi)交互應(yīng)用要做起來，真的需要巨大的耐性。我覺得這個(gè)事情對(duì)于我來說也是一個(gè)巨大的壓力，門打開了，但是整個(gè)汽車工業(yè)也是非常復(fù)雜的。
這個(gè)大方向肯定沒有沒錯(cuò)，但是汽車工業(yè)為什么這么久還沒有被智能化?我覺得人工智能在汽車方面的應(yīng)用，可能會(huì)經(jīng)歷這么三個(gè)階段。第一叫做硬件升級(jí)，第二叫交互升級(jí)，第三才是真正智能升級(jí)。
硬件升級(jí)就是要把各種各樣的傳感器放進(jìn)車?yán)�，再把�?jì)算機(jī)的這些智能技術(shù)串起來，然后你再把它聯(lián)網(wǎng)。交互升級(jí)是你要在里面培養(yǎng)新的交互方式，比如說語(yǔ)音交互，自然語(yǔ)音交互。因?yàn)樗吘故擒�，它的安全很重要。而智能升�?jí)就是說當(dāng)用戶真正用你的設(shè)備，你這個(gè)系統(tǒng)才會(huì)理解這個(gè)用戶。
這是一個(gè)三階段論，但這不是一個(gè)線性過程。就跟我們互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)一樣，就是快速迭代的過程、是一個(gè)螺旋式上升的過程。所以合資公司的存在很有必要，我們母公司還有好多業(yè)務(wù)跟他沒有關(guān)系。只有成立了合資公司我們才能去更有動(dòng)力的去完成這些事情。
張鵬：最后是什么東西讓大眾快速?zèng)Q策，從外部看這是一個(gè)超級(jí)難的合作和決策過程，怎么能這么快就發(fā)生了?是什么原因促成這樣?
李志飛：最大的一個(gè)原因是整個(gè)汽車行業(yè)在變革，智能駕駛對(duì)很多汽車公司來說，都是它們戰(zhàn)略里面很重要的一個(gè)部分。對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)來說，接下來的汽車電動(dòng)化也好，自動(dòng)化也好，智能化也好都是大趨勢(shì)。另外中國(guó)市場(chǎng)對(duì)他們來說很重要，大眾 50% 的銷售額來自中國(guó)。而且很多科技公司已經(jīng)在侵入這個(gè)領(lǐng)域，所以對(duì)于很多汽車公司來說危機(jī)感很強(qiáng)，他們認(rèn)為已經(jīng)到了生死關(guān)頭的時(shí)刻了。所以愿意把這個(gè)東西當(dāng)成一個(gè)新的 business 來做。這個(gè)外因是決定了他是不是很快能夠愿意去支持。
創(chuàng)業(yè)公司該不該「追熱點(diǎn)」?
張鵬：這樣看來，出門問問其實(shí)選擇了一個(gè)很難，甚至跟起步時(shí)不太一樣的路徑?為什么不斷的快速移動(dòng)反而讓自己獲得了更多機(jī)會(huì)?
李志飛：我覺得工程出身有一個(gè)好處就是不怕難，為什么選難的方向做呢?對(duì)我來說某種程度上這就是一種安全感�？赡苡行┤擞X得很奇怪，但是對(duì)我來說我覺得我做一件很難的事情、別人搞不定的事情，我這樣才能建立自己在產(chǎn)業(yè)里的地位。
而且每做出一個(gè)產(chǎn)品，都代表著你這個(gè)公司是在成長(zhǎng)中的，至少不是在原地踏步。我覺得創(chuàng)業(yè)公司在融資 A 輪 B 輪的時(shí)候是比較簡(jiǎn)單的，但是到了后期很多都是在原地踏步，用戶量和業(yè)務(wù)都起不來，這才是我最害怕出現(xiàn)的問題。
張鵬：大部分創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)過程中特別容易迷失，即使不缺錢，也會(huì)被一些可能的機(jī)會(huì)蒙騙，很容易陷入「追熱點(diǎn)」的怪圈，也有很多人覺得出門問問就是一家很愛「追熱點(diǎn)」又很幸運(yùn)的公司，你怎么看追熱點(diǎn)這個(gè)問題?
李志飛：我為什么要做手表而不是做機(jī)器人?我要符合的原則是：短期內(nèi)必須能夠快速迭代，不迭代就沒有人買，你怎么去做語(yǔ)音。所以短期能夠快速迭代，長(zhǎng)期又能夠積累最核心的價(jià)值，這是我們的產(chǎn)品策略。
這是不是在分散注意力?我承認(rèn)這的確是一個(gè)問題。但這也是對(duì)我能力的一種挑戰(zhàn)，如果我只做智能手表，我可能對(duì)語(yǔ)音交互的理解不會(huì)那么深刻，但等我做了手表，再做車載上的語(yǔ)音交互，我對(duì)這件事情的理解就不一樣。思維方式就會(huì)發(fā)生變化。
我曾經(jīng)說過「多場(chǎng)景聯(lián)動(dòng)」這個(gè)概念，因?yàn)槲矣X得語(yǔ)音交互只是一個(gè)交互的手段，最終想要真正要給用戶帶來最大的價(jià)值，還是要在各個(gè)視角下都懂用戶。而且我懂你的同時(shí)，是在你各種視角都懂你，而不只是一個(gè)體驗(yàn)。我覺得這是谷歌場(chǎng)景聯(lián)動(dòng)的一個(gè)思維，就是我要做一個(gè)虛擬個(gè)人助理，使得我對(duì)你在家里面，在車?yán)锩妫懿降臅r(shí)候，都有一些了解，最后我給你提供的數(shù)據(jù)是統(tǒng)一的。
張鵬：可是開了這么多「戰(zhàn)場(chǎng)」，總歸是還有風(fēng)險(xiǎn)的吧?
李志飛：最大的風(fēng)險(xiǎn)是智能家居的用戶、車載的用戶、手表的用戶，現(xiàn)在的交叉可能很小。難的就是你怎么能夠找到這一批交叉用戶，哪怕他們只有 1000 個(gè)人。
但出門問問跟巨頭相比有一個(gè)好處就是可以做到非常長(zhǎng)線，這個(gè)真的很重要，哪怕只能找到 1000 個(gè)這樣的用戶，我也會(huì)義無反顧地去迭代。我甚至可能為了這 1000 個(gè)用戶每年投 100 個(gè)人、花二十多萬去做這個(gè)事情。你最后找 1000 個(gè)用戶，每個(gè)用戶你花了二十幾萬去服務(wù)他們。我們可以這樣做，我有這樣決心。但是大公司就做不到，因?yàn)樗麄冞@種項(xiàng)目太多了，不會(huì)這樣去做。
張鵬：有哪些是你曾經(jīng)放棄過的「熱點(diǎn)」?
李志飛：我從來不否認(rèn)追熱點(diǎn)這件事情，我也不覺得可恥。我現(xiàn)在硬是要做一個(gè)七十年代的東西，有什么意義呢?但是最后還是看怎么選擇。比如我們也考慮做機(jī)器人，但是考察了產(chǎn)業(yè)覺得還不夠成熟;也考慮做 VR，但是事實(shí)證明 VR 的成長(zhǎng)進(jìn)入瓶頸，還沒有突破，甚至我們內(nèi)部去年也嘗試過做「魔法小問」，對(duì)標(biāo)美國(guó)的 Magic，但是做了三個(gè)月就把這個(gè)項(xiàng)目砍掉了。
最近我也看人工智能在醫(yī)療、房地產(chǎn)、金融方面的應(yīng)用。但是你要考慮現(xiàn)階段你有多少資源?如果你現(xiàn)在只能做一個(gè)事情、做兩個(gè)事情，到底選擇做什么?我后來覺得，至少在現(xiàn)階段我們的使命還是要定義人機(jī)交互，跟人機(jī)交互沒什么關(guān)系的就舍棄。歸根結(jié)底還是要不斷問自己這件事是不是自己核心的東西，能不能讓你離你的使命更近。這才是最重要的。
一家工程師驅(qū)動(dòng)的公司該如何管理?
張鵬：出門問問現(xiàn)在已經(jīng)是一家中型的公司了，管理上面最焦慮的是什么?
李志飛：我認(rèn)為 500 人以下的公司還可以靠項(xiàng)目驅(qū)動(dòng)�，F(xiàn)階段我們還是靠比較難的事情去驅(qū)動(dòng)：就是選一個(gè)比較難的項(xiàng)目，又能夠利用我們公司資源，再給它設(shè)一個(gè)時(shí)間線，雖然很多細(xì)節(jié)我不過問了，但還是十分鐘要切換一個(gè)頻道。
團(tuán)隊(duì)的確在進(jìn)步，但是我覺得的確該想想管理上的事情了。Uber 的 CEO 說過一句話，增長(zhǎng)能解決一切問題。但是如果增長(zhǎng)到了一個(gè)平臺(tái)期，就會(huì)發(fā)現(xiàn)以前的價(jià)值積累有可能都是有偏差的，管理的問題就會(huì)爆發(fā)。
這一點(diǎn)上我最好奇的就是 Google 的管理方式，它對(duì)我產(chǎn)生了非常大的沖擊。Google 讓我覺得最神奇的地方是，它是沒有戰(zhàn)略的，這家公司找了世界上這么聰明的人、這么有使命感、有主見的人，最后坐在一起還能把事情做出來，還每次做的不錯(cuò)，這個(gè)真的太難了。但這是因?yàn)?Google 最牛的就是有一群聰明、有使命感、三觀正而且有很強(qiáng)的價(jià)值觀的員工。
張鵬：有些技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司會(huì)「不惜一切代價(jià)」用瘋狂和貪婪的方式招聘優(yōu)秀人才，不管用任何形式，你覺得在你這里，認(rèn)同這種方式么?
李志飛：我們招 AI 的人才沒有什么名額的限制。但是我們也不會(huì)去所謂的不惜一切代價(jià)去招攬人才，不會(huì)為了一個(gè)人才為他翻三、四倍的薪酬。因?yàn)槲矣X得每個(gè)人還是要對(duì)自己價(jià)值有個(gè)判斷，首先你要證明你是有這個(gè)價(jià)值的，這個(gè)很重要。對(duì)于我們創(chuàng)業(yè)公司來說，比財(cái)力當(dāng)然是比不過大公司的。而且我覺得這本身就是一個(gè)短期的行為，如果這個(gè)人進(jìn)來，首先也要考慮團(tuán)隊(duì)大家的想法是什么。所以我覺得在公司里面很重要的是公平性，我寧愿慢一點(diǎn)，也不會(huì)不惜一切代價(jià)去搶一個(gè)人。
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