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專訪比爾·蓋茨:聊了慈善、中國還有人工智能
在我們以美妙的方式教育每個孩子前,在每座城市的市中心得到徹底清理前,我們還沒到無事可做的時候。
——比爾.蓋茨
近日,高曉松在不久前訪問基金會西雅圖總部,與比爾.蓋茨就今年的#蓋茨年信#進行對話。除了介紹基金會如何用好巴菲特的投資,蓋茨還談了他對中國的印象以及人工智能等話題。
以下是訪談的主要內容。
不為人知的成就
高曉松:比爾和梅琳達.蓋茨基金會(Bill & Melinda Gates Foundation)取得了許多驚人的成就,您認為哪些成就最不被人知道?
比爾.蓋茨:好朋友巴菲特(Warren Buffett)在2006年給我們基金會捐了一大筆錢,還給了我們很多建議,這讓基金會得以設立更遠大的目標。十年來,基金會已經聚集各個領域的精英,解決了很多我們長期關注的問題,比如結核病或生殖健康等。最實在的是,拯救了許多孩子的生命。
最開始我會思考,我有這么一筆錢,不知道如何去花,留給我的孩子也沒什么好處,那么我該去做慈善、該把慈善做成什么樣?我很驚訝,一些兒童疾病導致數百萬人死亡,疫苗、藥品和專家卻不能及時到位。于是我們為每個孩子投入幾千美元,讓他們能夠獲得新的疫苗。我們還與各個政府合作,讓所有人一起努力。到今天為止1.22億兒童的生命得到了拯救,孩子們用上新疫苗的時間也逐漸縮短。這在大部分國家的健康領域都取得了很大的成效,大家也許并沒有意識到我們已經取得了不錯的成績。
基金會的關門期限
高曉松:基金會將在您和梅琳達去世后的二十年內花光最后一分錢,為什么呢?
比爾.蓋茨:做基金會有兩種方式,其中一種你可以讓它永遠存在下去,比如福特基金會,洛克菲勒基金會,他們都很了不起,而且已經近百年了。梅琳達和我選擇在有限的時間內關掉我們的基金會,出于兩個原因,一是我們現在所從事的工作,是為了改變最貧窮人口的健康狀態。我們認為最晚到我們死后20年,這些問題都會得到解決,消滅瘧疾、麻疹、艾滋病毒等。雖然需要花費幾十年的時間,但這是我們基金會所擅長的,我們將會解決它,然后宣布勝利,并關閉基金會;二是即使我們錯了,在我們去世后,我們也無從了解最新的科學和政治變化,以及那時候存在的問題。
高曉松:因此您認為世界將會變得足夠完美。
比爾.蓋茨:那是我們一直以來的追求,我們累積了很多有關健康、有關貧困、有關很多容易被忽視的疾病的專業知識。我們認為很大程度上這些問題將被解決,未來將有其他的問題。但也將出現許多擁有資源的人,他們會更了解情況,能取得更大的成績。
比爾.蓋茨的分享
高曉松:如果要你在基金會關閉的時候,給世界寫一封信,你會分享給人們哪三件事?
比爾.蓋茨:希望那時候,人們會覺得奇怪,曾經有瘧疾這種疾病,他們會去詢問為何這個基金會會投入大量精力去消滅瘧疾?我們正試圖讓世界其他地方變得像中國最好的地區那樣,享受好的生活環境和教育條件,全世界都應該這樣。我預測到時候不會存在極端貧窮的國家,我預測大多數國家都能自給自足,女性將自主選擇她們想要生多少孩子,并計劃孩子的出生時間。為此,我們會給她們提供幫助和教育資源,讓她們覺得有足夠能力去實現這些。這對未來的慈善家來說是一個很好的啟示,我們是如何做到這些的,又有哪些目標沒能實現。
高曉松:除了這個主要的想法,您還有什么其他想跟未來的人說的?
比爾.蓋茨:其實這都與基本的信念相關,出生的地方不同,是否擁有的機會也會大不一樣。我非常幸運地出生在美國,而以后你的出生地還會對你的機會產生很大的影響嗎?在一些地方,你是女性、還是男人,影響會很不相同嗎?我的夢想是,這些不同將不復存在。這是否過于理想化,是否過于樂觀?
高曉松:很令人感動,您希望人人平等。那么您最想給世界、給人類分享的最后一件事是什么呢?
比爾.蓋茨:健康一直是我們的頭等大事。如今這個世界很多孩子有難以置信的智力潛能,但是我們卻無法幫他們發揮出來。因此無論是他們個人價值的實現,還是支持他們去改變世界,這方面我們做得遠遠不夠,F在我們在讀寫能力、小學教育等方面取得了進展,全球已經取得了長遠的進步。中學教育方面還有很大的進步空間,但是在課堂上無法有效地讓孩子集中注意力。我們是否能改變教學方式,也許會借助一些軟件,將孩子們的學習過程變得差異化。
高曉松:或者使用AI、人工智能。
比爾.蓋茨:我們要改變學習的過程,讓它能幫人們開放思維并愛上學習。我們會與許多基金會一起,資助創新的想法,改善教師培訓以及開發實用的軟件。在這一點上,我們還沒能像健康領域一樣取得那么大的進展,這依舊是我們很關注的工作。
比爾.蓋茨的淚水
高曉松:我希望整個世界都如您所描述的一樣。我想替我微博上的粉絲問您,您最近一次流淚什么時候,為什么會流淚?
比爾.蓋茨:我很容易流淚。遇到感人的故事我會哭,有一部電影叫《海邊的曼徹斯特》,看得我哭了好一陣子。我最近見了一個患精神疾病孩子的父母,雖然他們在幫助孩子的方法上想法不一致,但是他們都傾盡了所有去付出,這是個非常感人的故事。去非洲或印度的時候,我看到人們在那么艱難的條件下生活。印象最深的是,和當地性工作者的會面,她們向我講述了她們的生活,她們是怎么陷入艱難境地的,以及她們的孩子如何看待她們。所以,人們對他們孩子的關心,在哪里都是一樣的,我都能感受到。
高曉松:被現實的生命所觸動。
比爾.蓋茨:是的。當我看到一個病房里全是身患瘧疾的孩子時,我就想我們早該發明一個工具,最終這個工具讓病房不再需要。我們正在取得一些進展,過去每年有100萬孩子因瘧疾而死亡,現在這個數字已經下降到50萬以下,但是依舊還是太多了。
對中國的愿景
高曉松:您來過中國,也對中國很熟悉,您的朋友馬云也在那。您對中國未來有什么樣的愿景?
比爾.蓋茨:中國的發展速度驚人,對世界做出了巨大的貢獻。你知道中國擁有全球五分之一的人口。現在中國對全球的創新總量的貢獻已經超過了五分之一。微軟在北京建立了一所真正意義上的研究院,那里產出的成果令人驚嘆。在很久以前就這樣,現在仍舊如此。中國很多公司都在持續地創新,人才輩出。一個巨大的市場促使每個人用更聰明的方式去做事。我從全球化的角度去思考,非常高興中國能做得很多,例如解決國內的貧困問題。雖然還有很多亟待解決的,但是較之以前,已經大大減少了。我們正在與政府合作,探討我們的基金會能如何在其中發揮作用。
高曉松:非常感謝。
比爾:我們在中國開展了疾病防控工作,例如HID防控、結核病防控、控制吸煙。我們看到了巨大的進展,我們建立了非常堅實的合作伙伴關系,今后還會繼續開展這些工作。中國有意愿去幫助世界的其他國家,也許我們可以在非洲開展合作,基金會和中國以及非洲國家共同去解決一些問題。比如說,讓我們把農業做得更好,讓我們去應對瘧疾問題。你知道的,最有效的抗瘧疾藥物——青嵩素,是中國發現的。
中國的經驗在于,在過去的50年知道應該如何提升農業生產力、改善教育,以及政府和市場該如何進行合作。這些經驗和承諾將幫助世界其他國家實現目標,這非常令人激動。
高曉松:謝謝,那么站在您的角度,美國企業家和中國企業家最大的不同是什么呢?就像您和馬云。
比爾.蓋茨:我們都是樂觀的人,對未來充滿期待,也愿意冒一些風險。我們都想走的快一點,迫不及待,想到就去做。我們都希望自己的生意運轉更好,這樣就可以做更多的事情。我們會想到學校條件是不是不夠好,老人們的生活過得怎么樣。我們的技術不僅僅只惠及那些富有的人,還應該用在對大學、對研究的投資上。在IT領域,中美的差異是非常小的;在醫藥領域差距會大一些,不過差距正在縮小。許多研究機構已經增加了相關投入,很多在美國接受教育的中國人,現在都回到了國內頂尖的機構和大學。所以中國在新藥物、新疫苗的研究等方面,貢獻會越來越大。我們基金會也投資了一些中國的關鍵合作伙伴,我認為差距會越來越小。
難以置信的人工智能
高曉松:說到人工智能,您是否讀到了AlphaGO戰勝了60多名中國、韓國和日本的頂級圍棋選手。那么,您認為人工智能在未來將如何幫助慈善事業?
比爾.蓋茨:人工智能會帶來驚人的影響,并且大多數是好的影響。比如幫助學生、幫助查看分析圖像、幫助我們了解發生了什么。有一件事人工智能還不能實現,就是閱讀。但是所有相關的公司,還有一些小公司都在努力實現這一點。現在我們都在努力攻克閱讀,一旦有了閱讀能力,就可以幫助科學發明,這將會非常了不起,可以更好地幫助人們解決問題。人工智能的勢頭很猛,發展比我們預期的更快。那場圍棋比賽的結果,就是一個驚人的里程碑。
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