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中國企業家原總編牛文文聊創業
9月16日《中國企業家》雜志總編輯牛文文正式辭職，創辦一本面向新一代創業家及投資人的《創業家》雜志。這本雜志以“創業，創新，創富”為口號，關注中國最具創業精神的新一代創業家，以匯聚能夠引領中國未來成長的商業力量為使命，是中國商界陽光創新富豪的創富工具。9月16日牛文文做客新浪直播間，談及他的這次創業和新的《創業家》雜志。以下為訪談實錄：
主持人權靜：各位親愛的新浪網友大家好，歡迎您做客新浪的直播間，我是主持人權靜。在我們直播開始之前，先給大家宣布一條消息，那就是《中國企業家》雜志社的原總編輯牛文文已經正式辭職，創辦了一本屬于自己的雜志《創業家》，今天牛文文老師也做客了新浪直播間，跟我們談一談關于這本新的雜志。歡迎牛老師。
牛文文：感謝大家，新浪的網友大家好，今天有機會到新浪來做一次聊天，關于我的新的事業，感到非常高興。借這個機會我首先還是要說一些感謝的話，首先我要感謝我的老東家，經濟日報報業集團對我16年來的培養，其次我要感謝我的新東家對我的接納，中國人民大學是我的母校，《創業家》雜志隸屬于中國人民大學的書報資料中心，當然我也要感謝在我完成自己這個轉軌過程中間那么多支持我，給我很多支持和幫助的企業界的朋友，從柳傳志柳總開始很多人給了我很多的建議。最重要的，大家一定會想到的，我要感謝我的老搭檔，我的老大哥，《中國企業家》的社長劉東華，我跟他搭檔9年，在《中國企業家》雜志，他是我走向市場類媒體的領路人，他也是這么多年來給我提供了很多的平臺和機會，他本人也是一個充滿激情和夢想的媒體領導人，是我佩服的大哥。所以在《中國企業家》不用說，在我開始想創辦這個新雜志的過程中間東華也給了我很多支持和鼓勵，我在此也要感謝東華。
主持人權靜：感謝了這么多人，我剛才跟牛老師聊天的時候，知道今天早上在我們新浪財經首頁上把這條消息放出來之后，牛老師說接了很多人電話。
牛文文：是(笑)新浪就是力量大，很多朋友很多年沒有聯系了，聽到這個消息也是非常關心。大家很多人都有一個疑問，說《中國企業家》雜志如日中天，你也干了這么多年很順手，你為什么要離開《中國企業家》呢？
主持人權靜：那您怎么回答？
牛文文：當然很多人說這是一件好事情，重新創業，這是一個好事情，也是一個艱難的事情，我也跟大家說清楚了我為什么要創辦新事業，還是比較費勁，所以我干脆借這個平臺公開說一下。大家知道今年是中國改革開放30年，也是中國經濟的一個拐點，30年前就是因為鄧小平的改革開放鼓勵一些人先去創業，創辦企業，創造財富。所以這一口氣30年來中國發生了很大的變化。
但是到今天中國經濟面臨很大的挑戰，中國和全世界的經濟關系也面臨很大的挑戰，中國公眾和企業界之間也有很多的裂縫和不理解。這時候我就想，其實看企業界，看中國經濟的大勢就能看出來我自己的個人選擇，個人的選擇都是跟這個大勢聯系在一起的。很大的一個變化，就是說我們曾經引導中國經濟成長30年的這些企業和企業家，在08年的時候都提出了一個特別好的觀點，就是中國需要來一次再創業運動，就是艱難時刻，現在是中國經濟的艱難時期，艱難時期最需要企業家精神，或者說今天我們依然需要創業。大家知道經過30年發展已經很不錯了，大家對分享的要求大于對創造的投入，大家記得有一句話，不要問你的國家為你做了什么，應該問你自己為你的國家做了什么。在改革開放30年這個時候我們發現還是依然存在這個問題，要問問你自己創造了什么，你為這個國家，為這個時代創造了什么，而不要光問你的國家應該給你分享什么。所以企業界現在整個需要再創業，國家需要再創業，不是有個詞叫再就業嘛，其實就業跟創業是聯在一起的。因為經濟轉型，因為中國人民需要有升級的物質文化需求，所以這個時候你不能沿老路走，不能滿足于過去，所以這時候就非常需要重新上路。
我在《中國企業家》雜志的最后一篇卷首語觀察家文章，寫的題目就叫“回到原點，再創未來”，其實企業界現在就是這樣，中國社會也是這樣，中國社會現在面臨下一個三十年，下一個三十年我們最需要的東西不是分享，而是創造，如果我們忘了我們三十年來是因為那么多人去創辦企業，因為那么多人白手起家去創業，那么我們就不能開啟下一個三十年。所以我是希望下一個三十年中國經濟和中國企業界的旗幟上還是寫滿了“創業”兩個字，所以實際上企業界也是這樣的，中國已經進入一個創業高潮，越來越多的人要開始創業。
我注意到這個趨勢，我也是受企業界的這些企業家們的啟發，我也看到了很多年輕人，包括很多大公司的中高層的管理層，都想著在這個時代重新開始創業。我覺得我個人的選擇實際是跟這個時代的要求聯在一起的，我是在《中國企業家》做了十年，頭尾，我覺得《中國企業家》現在已經是一本中國可以說最著名的商業雜志，它是一個財經媒體的領導者。但是回想早年，回想原點也是從頭開始的。我是希望回到原點，再重新創造一個新的事業，這也是下三十年的一個主流。
主持人權靜：有的人會不會這么說，就是說相比較您重新創造一本新的雜志《創業家》而言，也許你在舊的更有影響力的平臺上貫徹這樣的理念，是不是會有更大的影響力？
牛文文：這個問題其實很有意思，這就是你去問牛根生，你去問史玉柱，你去問陳天橋，你去問江南春，你去問他們同樣的問題，包括�？�，原先也是在中科院，他也是非常有前途的一個干部，為什么大家都開始了新事業呢？我覺得這就是中國這三十年的秘訣，中國三十年成功的秘訣，也是后三十年成功的秘訣，就是說不要怕你失去什么，或者不要問你已經擁有什么，你應該勇敢放棄過去的成功，超越過去的成功，開啟新的事業。很多中國商業和中國的事情就是因為他們不滿足于確立性的穩定，而尋求不確立性的未來，很多人，大部分都是放棄的，放棄已經很舒適的事業，然后來創辦一個艱難的事業，正是因為有這些人，有這些人敢于超越自己過去的成功，敢于放棄，敢于回到原點重新開始的人，中國的經濟才有了不一樣，中國的社會才有了不一樣。當然了，你剛才說的好，《中國企業家》是很好的一個平臺，我在十年的時間里邊在《中國企業家》做得很高興，很愉快，應該說自己借助《中國企業家》雜志的崛起，也參與了貢獻了自己的力量，我相信《中國企業家》將來還會發展的非常好，它已經是一本非常偉大的雜志，我們內部講可能不短的時間內它會沖到具有國際影響力的大刊。我相信我離開以后《中國企業家》雜志會在劉東華社長的帶領下還會往前沖，我只不過聽到了內心的召喚，聽到了企業界和經濟界的召喚，后三十年我要重新開始，來重新創業。所以在我來講，還有句話說，大家也許老問那些爬山的人，問王石，你干什么還去爬呢？王石說因為山在那里。所以我離開《中國企業家》的時候，我說為什么我要創辦一個新雜志，因為市場和需求在那里，因為中國經濟在變化中有這個需求，我發現了這個需求，我們應該去關注那些風起云涌的創業潮，關注那些在路上的創業家，關注那些小人物，關注那些身邊創業的人，所以我感覺這部分人可能更需要我，更需要雪中送炭，而不一定是錦上添花。
主持人權靜：牛老師，之所以敢于做到放棄，敢于做到走出來，離開舊的去創辦新的，這里邊核心一個問題也是接下來我們要討論的問題，就是這個新的和舊的之間，最大的區別在哪兒？也就是說我們創業家的定位在什么？
牛文文：我還是要向大家講一下《創業家》雜志，大家知道中國和全球一樣，在經濟發展二十多年以后會掀起第二輪的創業潮，中國和美國一樣也會成為一個創業大國，創業已經是中國各個階層最大的公約數，大家覺得都應該創業，創業是好的，但是還沒有一本以創業、創新為主要定位的主流財經商業雜志。
美國是這樣，大家知道美國有三本雜志很好，一本是財富雜志，一本是福布斯雜志，一本是商業周刊雜志，我覺得這三本雜志中間福布斯是一個很獨特的定位，福布斯叫創業精神、創富工具，當然還有一句話叫快樂財富。實際上福布斯它傾向于去報道那些小的有創業精神的小生意，創新的商業生意，它評全球最佳小公司，它是最早在中國報道馬云和萬科的雜志，我在韓國也發現它是最早報道三星的，八十年代初就開始報道三星。
主持人權靜：剛剛嶄露頭角它就可以發現。
牛文文：對，它在全世界發現這些小公司，然后再陪著這些小公司長成全球富豪榜。所以當它到二十年左右的時候，我個人認為他需要內升一種溫飽之后的創業沖動，這時候就需要有一個真正以創業創新為主要服務對象和報道對象的一個大刊做這個事情。福布斯直到今天為止，它在全世界都出了各種版本，在中國也有它的中文版，但我覺得中國經過這三十年的發展，現在真的是一個再創業的過程，有非常多的社會各色人等投身到創業大潮里來了。我們平時開玩笑，說現在應該是一個創二代，就是二代創業，什么叫二代創業？第一代的企業家不管他是84年的還是92年的還是哪一年創業的，他們基本上都是一種人，從現在開始都是那種我說已經對社會和商業有比較深的認識，已經明白創業是什么一回事的那些成熟的三十到四十歲這些人，從頭有一個創業模式，當然中國有創業資本的活躍，有創業板和中小企業板，資本已經提供這樣的條件，導致第二代再創業的時候更像美國的硅谷，更像完全有創新意味的創新，第一代創新的時候就是滿足人的溫飽脫貧的需求，現在大家溫飽了，溫飽之后需求又升級了，我舉一個例子，你就發現中國現在創業需求有多大。說韓國當年一個中產階級家庭他的用品都是韓國國產的多，中國中產階級家庭家里用的用品都是國際品牌的多，但是這兩年中國的消費需求已經本土化，中國化，我打個比方，你比如你現在買個房子要裝修，要把家里東西配齊，你買房子肯定是本地供應商，你要買家具肯定都是自己的，你要裝修的話也是自己的，你要里邊比如買了電腦，你要上網肯定看新浪，你要玩游戲肯定是玩盛大，你要殺毒肯定有金山，你要出門吃飯去，你可能去比如說俏江南，或者你看電影百分之七十可能看的都是華誼兄弟拍的電影，你喝的吧，可能是匯源果汁，基本上都是本土品牌，下一步三十年可能就是本土創業品牌提供的服務。這時候就是已經有一大批人在溫飽之后，再創造了一種新的企業和新的商業模式，這時候我們多問一句，中國前一個三十年假設做的世界工廠，下一個三十年，我們還有可能按照世界工廠的方式走嗎？顯然是有很大的問題。
這時候第二句話，大家都在腦子里想的，中國能夠誕生自己偉大的商業模式嗎？原創的商業模式和原創的技術，能夠導致自己源自本土的這種真正的新興的大公司，有可能嗎？所以我這個雜志基本上就要回答，就是滿足中國，或者是適應中國第二波創業潮的這種需求，滿足中國商業創新的需求，同時滿足中國人更陽光、更創造性的致富的這種需求。所以我這個雜志的口號是創業、創新、創富。
主持人權靜：我們在回答這些宏大問題之前，我們先回答一些網友的問題。聊天開始之后已經有很多網友給牛主編提問題了，現在一一解答一下。
網友：：《創業家》是月刊雜志嗎？
牛文文：是月刊，起碼在2012年度是月刊，在逐漸成熟的時候會改成半月刊。
網友：：《創業家》多少錢一本？在哪里可以買到？
牛文文：《創業家》是定價20塊，它在機場和各大城市零售報攤都有銷售，當然了也可以通過郵局來訂閱，也可以直接到《創業家》雜志社去訂閱。我們的郵發代號是80—766，大家都可以通過郵局來訂閱，也可以打我們《創業家》雜志的訂閱電話。
網友(牛肉粉)：：主持人，不是牛主編了，是牛社長了。
主持人權靜：我應該怎么稱呼您？今后？
牛文文：什么都可以，我現在是《創業家》雜志社的社長。
主持人權靜：那以后要改口了，牛社長(笑)
網友：：現在市場上有一本叫做《創業邦》的雜志，是不是你們的雜志和它差不多？
牛文文：那是一本很好的雜志，我們還是跟它定位有不一樣，我不好講《創業邦》是什么樣一個定位，我們是一個要做一個本土的福布斯雜志，我們希望把中國人的創業沖動和創業精神，和中國商業的創新，以及用更好的方式去創富這個過程都體現在這個雜志里來。所以從報道上來講，我們的涵蓋面比較廣，我們希望它是一個主流的大刊，我們是一個創業家雜志，不是一個創業者雜志，我們鼓勵每一個中國人，我們的鄰家男孩兒，鄰家女孩兒都有勇氣、有機會去創業。但是我們也關注那些有更大的資本開始從高管位置上開始創業的那些人，也關注那些已經做到五千萬到五個億這個范圍里的那些創業創新企業，所以這個雜志應該是我們叫“三創”，有朋友開玩笑說我是一個“三創幫主”，“三創教主”，我們不只關注創業這一頭，我們更關注中國商業的創新。我們知道很多人用創新的方式做的非常好的企業，我們要做一個創新型國家，你要不關心中國商業的創新，創業就沒有背后的支撐。當然了，如果說你這個創業的結果不能夠是陽光財富，不能夠是那種公之于眾的受尊敬的財富，那我們創業最后也是一個悲劇，我們再說一下朱新禮這個事情，也很有意思。
主持人權靜：剛好給大家順便介紹一下，我們《創業家》雜志的第一期已經出來了，剛好第一期的封面就是朱新禮。
牛文文：對，你比如說會員的朱總他是一個我們尊敬的創業家，朱新禮創業16年，他公司上市2年，作為一個他從無到有，創辦了一個企業，也創造了一個行業，到這個時候他做到20多個億的時候，他是一個創業家，到這個時候比如說他做累了，比如說沒有人接他的班，比如說他不想做了，比如說他有更大的夢想要做別的事情去，這個時候你就發現這是一個創業家退出的問題，就是中國社會現在對待創業者、創業家還不是很理解，就是當一個創業家要退出的時候大家經常是不理解，說你只能進，不能退，尤其不能退給外國企業，這種思維我覺得社會這個認識正好說明我們的創業環境，我們國家的創業環境還不是非常好，假使朱新禮在硅谷，假使中國像硅谷一樣人人都有機會、有勇氣創業，而且創業的環境開始的時候，進入的時候有VC、天使，有PE，退出的時候有資本市場完善的退出，這時候它就是一個近乎完美的結局，大家都會尊敬他。
主持人權靜：一個華麗的轉身。
牛文文：因為他做了一個完美的商業，之后他會開始新的創業，這時候放在任何一個非中國的一個經濟體里面，朱新禮都是英雄，大家會尊敬他。
主持人權靜：他能賣出那么多錢。
牛文文：實際上他的價值更高，但是他要去創辦新的事業，但是中國人，國人很大一部分人不理解這件事情，就是他自己說的，亮劍是為了戰勝，不是為了戰死。就是你不能善待那些成功的創業家，你就沒法開始新的創業。每個人要開始了，你都得想好退路，說你得頂著，頂到底，這個太不人道了，人一生不只有一個夢想，那些偉大的創業家能做出一個大企業都是值得我們這些人尊敬的，如果他有第二個夢想他就更值得尊敬。所以你如果善待創業家的退出，他現在還想做新的事情，如果他不想做新事情，他就想退休了，你也應該尊敬他，他退休的時候，我們國家的退出環境還不是非常健全，實際上在國內是沒有人會接他的盤，這就是中國現在創業環境的不成熟，或者說一種悲哀。我們希望未來更多的人，比如像我，大家都能理解你退出是為了新的事情，當你做完一個事情的時候你開始新的創業，那時候職業創業家，那硅谷的職業創業家是最值得尊敬的人，比如說蓋茨，他這么年紀輕輕他就不做了，要是我們國家你干嗎不做了？所以我們這期雜志選擇朱新禮做封面，是想告訴大家，告訴這個社會，《創業家》雜志關心這些開始創業的人，也關心這些成功的創業家，只要在創造的人，只要在創業的人，只要在創新的人，我們都會關注他，并且來呼吁整個社會善待創業的人和創業家，不管他開始，還是退出。
主持人權靜：也重新跟大家闡釋一下創業家這個內涵，它不光是一種進，也包括退，進退自如才是最成功的。
牛文文：對，經常有人問我，這是什么意思��？我想在中國社會英文里邊，創業家和企業家基本是一個詞，都是創業家的意思，但是在中國大家都習慣了企業家這稱呼，企業家是一個好的稱呼，我做了十年來，我這個企業家是最值得的一個人群。但是今天你發現當大家說到企業家的時候，這個含義，這個眼神很復雜，你可以說企業家是創造財富的人，但是更多的人覺得他是擁有財富的人，你可以說他是一個為社會創造了價值的人，你也可以說他是一個為富不仁的人，所以大家說到企業家的時候它的含義除了創造者之外，還有老板，富豪這些詞。所以我覺得一個好詞在中國變的有點含含胡胡，所以我已經想了三十年了，干脆我們還企業家一個真名詞，他的名字是創業家，這是柳傳志先生給我的創刊號有一個題詞，他說創業家的前面永遠是千難萬險，他要做的事永遠是披荊斬棘，所以創業家永遠會得到社會的尊重。這就是柳傳志柳總，他是中國最大的創業家，他六十歲了還不斷地創造新事業，創業家就是不停地創造價值的人，創業家就是在路上的企業家，創業家就是不斷把自己投進去燃燒的那些人。所以我覺得你說一個人是創業家，那肯定是一個正面的。所以在英文詞里的準確含義是創始人的意思，我們選擇了這個詞，就是想說創業家不單是企業家，各行各業都可能是創業家，袁隆平他就是創業家，當年我們大慶有一批人，那些人也是創業家，奧運會那些籌辦者他們也是創業家，是全社會意義上的創造一個事業，不管你是在一個企業領域，商業領域，還是在一個社會領域，商業領域，你都是創辦一個東西，你是一個創始人，締造者。所以我們選擇《創業家》這個名字，我認為這是后三十年中國社會最流行的詞匯，我也相信創業家會成為未來三十年中國社會最受尊敬最可愛的人。
主持人權靜：所以你們有三個詞，再創業，人民商業和大地創業。
牛文文：今年這么艱難，艱難時刻你要想到再創造，我覺得這個社會需要再增加新的發動機，增加新的動力，這個動力就是說你不管干什么，都要去創造，從頭開始創新，我覺得中國社會現在最需要的是創業精神。我說創業就是人民商業，我們內部有叫人民商業，什么叫人民商業，就是過去三十年中國的商業起的時候也都是一些人先知先覺，響應小平的號召去創辦企業，但是更多的中國人在過去三十年里邊先成了勞動者，后成了消費者，最近這幾年成為投資者，炒股。當他逐漸加入到商業的深層的時候，不單是勞動者，也是消費者，也是投資者的時候，他對經濟和商業的理解在逐漸加深，但是如果中國人沒機會，沒勇氣成為創業者的話，中國的社會還不能夠和諧，中國的商業還是精英商業，還沒有做到人民商業，這是什么意思呢？我覺得一個社會經濟三十年的發展，應該是大家只要有想法，都能夠方便地開始創業，都能得到自己創業的天使或者投資，大家都鼓勵那些，青睞那些，尊敬那些，放棄過去開始創業的人，一個人就像你們新浪的網民，他不管怎么對商業不理解，只要他開始創業他就一定理解了很多事情。在中國更主要的還是我剛才說的那句話，你要開始創造，然后社會就開始向你微笑，你要開始創業，整個社會就能跟你分享，如果你不開始創業，或者你沒有勇氣沒有機會，那么你就要滿足于你現在已經分享到的那部分價值。
主持人權靜：剛才我們有一位網友也是在跟牛社長聊天，他說他覺得中國缺乏創業的環境，在中國創業太難了。
牛文文：對，這就是我今天著力想說的，就是因為今天不善待已經創業的人，所以你開始創業才那么難，這就是一個硬幣的兩個方面，因果關系。哪一個成功者都是開始創造出來的，今天的成功者是三十年前的創業者，今天你要想創業，你要想成功，你就得開始這一步。我知道中國的環境還非常不好，中國的創業環境非常艱難，我自己在這個過程中也深有體會，今年是改革開放30年，我也希望我們這個雜志呼吁提升引導中國更好的創業環境，我多么希望再過，假設我再有一個8年、9年，和《中國企業家》這么長，我希望創業家提倡的這種更好的硅谷般的創業環境都成為現實。我們很多的人想創業的創業者他能完成他的中國夢，完成他的創業夢，那時候中國才叫真正的大國崛起，一個國家的崛起和復興需要兩次革命，一次是溫飽，就是我們前三十年做的事，后三十年我們應該追求更高的價值，創造，溫飽和創造是兩個概念。
網友：：請問�？�，您出去創業是為了賺錢嗎？
牛文文：你說對我這樣的人來講，像我們這樣的人，四十歲的人，我相信在中國如果你有一種有創造價值的商業模式，你對大家有價值，對你的客戶有價值，最后一定會有財富創造出來，你自己一定也會，就是為別人創造價值，你一定會分享到財富，這是一個正向的東西。我剛才講人民商業說的是創業，我希望從起點上中國人都有機會創業，最后是個人民商業，人人參與的商業，最後的結果是創富，當大家都去創造以后必然中國人民有財產性的收入，我相信最好當我們這一代人退休的時候，中國人都有財產性的收入，不管大小，你都創業或者參與創業了。我希望待會兒我們新浪網或者其他的有一個口頭話，今天你創了嗎？(笑)
主持人權靜：好，我們再看接下來的網友問題。
網友：：社長需要決斷力，而主編考驗的是執行力。
網友：：社長需要考慮更多的是戰略問題，而主編更多的是內容負責。
主持人權靜：我想這兩位網友考慮的都是牛老師您的一個轉型的問題。
牛文文：對，當然我從一個內容的負責人去做一個創辦一個雜志的過程中間，有很多朋友都提醒我，也給我很多建議，創業是一個艱難的事情，尤其你要從頭辦一個雜志，那就不單是考慮原先的一些內容的生產。
主持人權靜：不光是新聞理想了，要綜合各方面。
牛文文：對，但是我相信在中國是這樣的，中國越來越承認獨到性，越來越承認差異化，越來越承認原創，《創業家》雜志是一個追求創業情懷的這么一個雜志，《創業家》它本身應該是跟這個社會的脈動相符的。我們只要能夠生產和創造出來這個創業人群真正需要的內容，我們只要能夠真正滿足這些人群溝通和相互認知、交流的需求，我們只要能為這些人創造越多價值，這個雜志其他方面自然而然會跟著來的。我覺得雜志還是本，把雜志辦好，還是內容為王。
當然大家關心我，你從主編到社長要關心更多的事情，是的，當社長需要關注更多的事情，要關注除了我們的讀者之外還有我們的客戶，還有我們的上級主管部門，還有我們的將來的戰略合作伙伴包括投資伙伴，你要關注所有這些人的利益，并且你要為他們創造更大的價值。但我相信所有別的價值都源自于讀者價值，所有別的身份都源自于內容生產者這個身份，有了這個東西我們其他的東西就比較好辦。當然了，感謝這位網友對我的提醒，創業需要激情，但更需要平常心，創業不是一天、兩天的事情，不是我們今天聊完天，我們就做成了，不是的，我相信在未來很長的時間里我們都要埋頭苦干，深深的潛到水里邊去，真正打造好的內容，真正為客戶提供更大的價值。我相信這個過程不是那么一帆風順，也不會那么迅急，我已經做好了吃苦和創業的準備，我的團隊和我在一起都是為了一個夢想一起做這個事情，只要有我們的理想，有我們的價值追求，只要我們為別人創造價值，我相信我們一定會得到更大的承認。
主持人權靜：好，我們今天聊了這么多，我們再往后展望一下，今天我們第一期已經出來了，接下來你覺得未來一年是什么樣子，再看的遠一點，五年會是什么樣，十年會是什么樣？
牛文文：我覺得今年是改革開放三十年，所以大家都在紀念和展望，我們在11月31號，就是下個月月底我們會召開我們《創業家》雜志的首屆年會，2012《創業家》年會，這個年會的主題就是“未來三十年，發現中國商業新力量”。所以我第一個展望不單是今年、明年，而是更遠的將來。我覺得中國現在商業處于變革的時期，三十年的存量讓我們實現了溫飽，世界工廠型的企業讓我們向整個世界貢獻了我們的價值，但是人人都在質疑世界工廠，人人都在質疑中國制造，每個人都希望中國制造變成中國創造。這個時候未來幾年我覺得最大的一個主題詞，就是“創新型的創業”，或者“創業型的創新”，這個繞了一點，但是實際上不管你開始了一個企業，還是你沒開始，創新是中國商業不變的主題。尤其從今年開始，你知道今年中國地震，經濟上也是地震，首先次貸危機、石油危機，美元危機，這些東西加在一起讓中國的外部環境非常惡劣，經濟環境，內部，我們知道今年從山東半島到珠三角，到浙江，這些中小企業都碰到了巨大的挑戰，這是一個信號，就是說不要只看樓市、股市，實際上中國商業的存量，就是五百強的商業這個模式已經面臨很大的挑戰，現在的金融危機打擊的是韓國的大企業，像韓國的幾大企業只有三星這樣的企業鳳凰涅磐，結合了韓國人的個人創意重新站起來了，但其他又倒下了，石油危機的時候日本的企業也有很大的麻煩，去年以來從華爾街到歐洲，到中國，很多大公司都面臨挑戰和壓力，所以這個時候我預測，我感覺在未來的三、五年里面大的企業都需要革命性的創新，還有更多的人已經創新了，但是社會沒有看到。所以我們這個年會，11月31號這個年會，我們的一個主要內容是推出一個創新五十排行榜，這個創新五十是我們在07到08年兩年的新上市公司，在海外，國內新上市的中國中小盤公司中選出來的，這些企業實際上已經不是苗了，它們已經是中國商業的創新板了，這些人的身上，這些企業的身上你就已經看出來了中國商業整個地貌在發生變化，這些人在三、五年以內就會成為領頭羊公司。
比如我們排行榜排前幾位的，比如說百利鞋業，一個做鞋子的大家都覺得不好做，百利可以賣出很高的價，而且百利已經成為中國一個非常大的消費品牌，這個企業我預料它會成為服裝鞋類一個非常著名的品牌，會發展非常快，它做鞋子的方式和溫州的完全不一樣，你去看它，它完全不一樣。比如說機風科技，它上市不久它的市值已經超過了聯想，這個里面還有一亞通，在深圳做物流的，大家可能都不知道它，等你知道它的時候它已經很大了。實際上像阿里巴巴上市以后也是，阿里巴巴的商業模式其實在中國有非常大的穿越性，現在阿里巴巴只是五分之一，三分之一，一旦整個開始張開的時候那是中國最大的最新的一個公司。這個是講創新了，這些人共同特點是什么特點？是源自中國的商業模式與創意，過去三十年有很多商業模式學的外面的，源自中國的技術，主要滿足中國人升級的需求，消費和文化需求，服務需求，然后它們的價值因為在中國得到了最大的發揮，所以這個我有一個詞，叫大地創業，它主要有一個原創的商業模式，它能夠創造很大的價值，能夠為中國后三十年的經濟提供很大的拉力，污染沒有，或者很少，社會矛盾也很少，這些人我就一再講這種大地商業是源自中國大地，服務中國人民，創造中國價值，能夠有全球比較有優勢的偉大的中國商業模式。你比如分眾，全世界沒有，匯源，全世界沒有，風能也沒有，太陽能，這些人，包括做連鎖的餐飲業的，這都是一種獨創的中國人的基本需求拉動起來的這樣的商業，所以這些人和這些企業他們創業大概都在五、六年左右，六年時間從開始到IPO，差不多都是這個過程，你想有多少這樣的企業？這兩年一共有三百多家，我相信每年隨著未來中國商業的變革加大，每年會有這么大的量發生。所以這些人我就覺得真的是中國將來的脊梁，多說一句，其實我一再說中國的崛起和中國的服刑，大家可能覺得空，但是這是真的，我真的這么想的，當大國崛起的每個國家有兩個崛起，同時每個國家有兩支商業力量，你去日本看，日本還有很多本土品牌，還有很多只有日本人知道，別人不知道的品牌，你去德國看也是一樣，德國有西門子，寶馬，奔馳，還有很多德國的中小企業締造的品牌，也很大。所以中國也應該有兩個世界，中國經濟現在進入了第二波，這個第二波就是后五百強時代，后五百強時代就是我剛才講的源自中國，滿足中國人民需求的中國獨創商業模式的這種新興商業力量，這個商業我就叫大地商業，這些人甚至在一些更小的城市都有很多人在做那種，你知道有一個步步高(43.51,0.01,0.02%,吧)的品牌，這個步步高只做縣級城市，地級城市這么一個零售商業，我說有很多的大地商業，螞蟻商業，你就服務身邊人的需求，而不用造一個鞋子給美國人、阿拉伯人穿，你就滿足于你身邊人的細分的升級的需求，我們不要大批量低價格，我們需要多品種小批量，精細化，你要滿足中國人升級的細分化的需求。
我們雜志的核心力量，我們一邊是創業，一邊是創富，我們中堅力量是創新者，就是中國商業的創新者就是以馬云、陳天橋的樣板尋找下一批像他們這樣的人，今天開始五年見，今年你開始創業，五年以后你就可以變成馬云，你就可以變成陳天橋，你就可以變成俞敏洪，你就可以變成江南春。我覺得中國商業創新板，后三十年是中國商業創新變革的時代，是中國崛起的第二波，這個第二波最需要的就是創新商業。所以我們有時候定義我們雜志，我說我首先是中國人創業精神的載體，第二句話，我也希望成為中國商業創新思想的大本營，那些成功者也在創新，不光是剛剛開始的創業者。
主持人權靜：好，我們今天牛老師跟我們聊的相當精彩，不過我們時間已經到了。其實我覺得50分鐘的時間真的很難完全闡述完牛老師的這個創業情節，所以其實更多后面的內容，更多深邃的思想你還要去一本一本的看。
牛文文：對，我最后還是要感謝一下大家，我也希望大家來看這個雜志，來參加我們11月31號的年會，我也特別特別希望全中國的創業者聯合起來，我也希望讓創業者不再孤獨，我也希望創業家雜志能成為中國創業創新人的精神家園。希望大家遇到挫折和困難的時候不要氣餒，不要孤獨，還有很多人跟你一樣在路上，通過《創業家》雜志你會找到跟你一樣的朋友，你會找到信心，你會找到資金和支持，《創業家》是大家的一個加油站，是大家的一個精神家園，是大家的一個溝通平臺，做這本雜志，看這本雜志，只是入門，希望通過這本雜志形成一個創業創新者的一個社區，希望大家聯合起來戰勝孤獨，改善中國的創業創新環境，迎接我們中國下一個三十年的偉大服刑。
主持人權靜：好，我們也希望牛老師這一次的創業能夠成功。謝謝牛老師。
牛文文：謝謝權靜，謝謝新浪，謝謝大家。
(本次訪談結束)
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